The End of Suburbia

testuser · Post by **testuser** » 06 Apr 2005 22:29

Насчет солнечной энергии - я слышал, что если даже всю землю заставить батареями и использовать большинство солнечной энергии, то не будет хватать ...

MaxSt · Post by **MaxSt** » 06 Apr 2005 22:35

Насколько мне известно, "Кассини", который вокруг Сатурна летает, имеет на борту 32 кило плутония...

MaxSt.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 06 Apr 2005 22:38

MaxSt wrote:Насколько мне известно, "Кассини", который вокруг Сатурна летает, имеет на борту 32 кило плутония....

Вот бы его взорвать, а потом чтобы цепной реакций и Сатурн.

testuser · Post by **testuser** » 06 Apr 2005 23:00

Komissar wrote:Если бы нефтяные углеводороды были по энерговыделению впереди планеты всей, на них бы космические корабли выходили на орбиту.

Так и летают ведь на них вроде как - кислород с чем-то вроде керосина, насколько я знаю. По соображениям экономии.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 06 Apr 2005 23:21

Вот эта идея мне лично кажется намного лучше и эффективнее, чем использование солнечных батарей и т.п. недоработанных к настоящему времени альтернативных источников энергии.

"The Australians have a simple answer. First, build a 20,000-acre greenhouse to trap and heat air. Then build a colossal tower 1 km (.62 miles) tall in the middle of it. The warm air from the greenhouse will rise through the tower as it would through a chimney, turning turbines and generating enough electricity to power 200,000 Australian homes. It may sound like science fiction, but the project is on track to get approved by the Australian government. If completed, the $800 million solar tower will be the tallest man-made structure in the world. "

http://www.time.com/time/2002/inventions/rob_tower.html

Boak · Post by **Boak** » 06 Apr 2005 23:30

Ну тут уже привели варианты, кроме того надо отметить несколько моментов.
За последнии несколько лет нефть подорожала в 2 раза. Стали ли жить хуже в 2 раза? Какие катастрофы произошли?
Такое подоражение нефти только открывает дорогу unconventional oils. Которое сочетается с непрерывным удешевлением их добычи. У тех же oil sands в Альберте себестоимость уменьшилась в 3 раза (!) за последнии 20 лет благодаря тех. прогрессу. Пусть цена на нефть вырастет еще до 100 за баррель - заработают проекты по добычи oil shales, увеличится получение нефти из угля, синтезирование нефти итп.
Как обычно в таких глобальных вопросах творческий подход к отбору цифр и оценок позволяет существовать диаметрально противоположным выводам - от "всё пропало" до "всё будет зашибись" (ну и разумеется все промежуточные варианты)

Kastet · Post by **Kastet** » 06 Apr 2005 23:42

testuser wrote:Насчет солнечной энергии - я слышал, что если даже всю землю заставить батареями и использовать большинство солнечной энергии, то не будет хватать ...

Там основная проблема, что технологически чистый силикон очень дорогой, а енергии - дофига.

The Solar Resource

The amount of energy from the sun that falls on the earth is enormous. All the energy stored in the earth's reserves of coal, oil, and natural gas is matched by the energy from 20 days of sunshine. Outside the earth's atmosphere, the sun's energy contains about 1,300 watts per square meter. About one-third of this light is reflected back into space, and some is absorbed by the atmosphere (in part causing winds to blow).

By the time it reaches the earth's surface, the energy in sunlight has fallen to about 1,000 watts per square meter, at noon on a cloudless day. Averaged over the entire surface of the earth, 24 hours per day for a year, each square meter collects about the energy equivalent of a barrel of oil. So each day, on average, a square meter collects 4.2 kilowatt-hours of energy.

This figure varies by location and by weather patterns. Deserts, with very dry air and little cloud cover, receive the most sun, more than 6.0 kilowatt-hours per day per square meter. Northern climes, such as that of Boston, get closer to 3.6 kilowatt-hours. Sunlight varies by season as well, with some areas receiving very little sunshine in the winter. Seattle in December, for example, gets only about 0.7 kilowatt-hours per day.

This solar resource is the maximum available to be captured and used for energy. A solar collector captures only a portion of this, depending on its efficiency. For example, a one square meter solar electric panel that has an efficiency of 15 percent would produce about one kilowatt-hour of electricity per day in Arizona.

http://www.ucsusa.org/clean_energy/rene ... ?pageID=79

Komissar · Post by **Komissar** » 07 Apr 2005 00:19

Boak wrote:Ну тут уже привели варианты, кроме того надо отметить несколько моментов.
За последнии несколько лет нефть подорожала в 2 раза. Стали ли жить хуже в 2 раза? Какие катастрофы произошли?

ИМХО, это не столько нефтя подорожала, сколько доллар подешевел...

Boak · Post by **Boak** » 07 Apr 2005 00:35

Komissar wrote:ИМХО, это не столько нефтя подорожала, сколько доллар подешевел...

Но остальное-то так не подорожало....

Komissar · Post by **Komissar** » 07 Apr 2005 01:06

Boak wrote:
Komissar wrote:ИМХО, это не столько нефтя подорожала, сколько доллар подешевел...

Но остальное-то так не подорожало....

Недвижимость - ОЧЕНЬ подорожала
Медобслуживание - СИЛЬНО подорожала
Транспорт - ЗАМЕТНО подорожал

Ну, а х/б шматье и ДВД-плееры из Китая подешевели - так и хрен с ними.

Post by **NB1** » 07 Apr 2005 01:08

Как же достали эти вновь появляющиеся темы об энергетическом кирдыке и зависимости человечества от нефти. Уже многоратно обсудили на Привете и кучу фактов наприводили , реальных и близких к готовности технологий рассмотрели. Уже не интересно.

Boak · Post by **Boak** » 07 Apr 2005 01:10

Komissar wrote:Недвижимость - ОЧЕНЬ подорожала
Медобслуживание - СИЛЬНО подорожала

Из-за нефти?

Komissar wrote:Транспорт - ЗАМЕТНО подорожал

Всмысле бензин?

Komissar · Post by **Komissar** » 07 Apr 2005 01:24

Boak wrote:
Komissar wrote:Недвижимость - ОЧЕНЬ подорожала
Медобслуживание - СИЛЬНО подорожала

Из-за нефти?

из-за обесценивания доллара

Boak wrote:
Komissar wrote:Транспорт - ЗАМЕТНО подорожал

Всмысле бензин?

Не только. Например, переезды через мосты, tolls, пригородные электрички и метро.

vaduz · Post by **vaduz** » 07 Apr 2005 01:37

NB1 wrote:Как же достали эти вновь появляющиеся темы об энергетическом кирдыке и зависимости человечества от нефти. Уже многоратно обсудили на Привете и кучу фактов наприводили , реальных и близких к готовности технологий рассмотрели. Уже не интересно.

Склероз - дело хорошее: каждый день новости.

CBI · Post by **CBI** » 07 Apr 2005 02:18

NB1 wrote:Как же достали эти вновь появляющиеся темы об энергетическом кирдыке и зависимости человечества от нефти. Уже многоратно обсудили на Привете и кучу фактов наприводили , реальных и близких к готовности технологий рассмотрели. Уже не интересно.

Мне очень жаль, что Вас достали эти темы. ( Обычно в таких случаях можно посоветовать не заходить в них. )

Но в данный момент тема является довольно актуальной и резко идущая вверз цена бензина может помочь многим в США обратить внимание на факты и выйти из состояния отрицания (denial) грядущих крупных изменений, которые не сулят ничего хорошего. Есть хорошие книги и уже даже фильмы по этой тематике и я в основном хотел проанонсировать их и вызвать интерес, достаточный для того, чтобы сходить в библиотеку или книжный магазин.

Kastet · Post by **Kastet** » 07 Apr 2005 02:22

CBI wrote:Но в данный момент тема является довольно актуальной и резко идущая вверз цена бензина может помочь многим в США обратить внимание на факты и выйти из состояния отрицания (denial) грядущих крупных изменений, которые не сулят ничего хорошего.

Наоборот, развитие альтернативных источников енергии ето есть хорошо!

CBI · Post by **CBI** » 07 Apr 2005 02:47

Kastet wrote:
CBI wrote:Но в данный момент тема является довольно актуальной и резко идущая вверз цена бензина может помочь многим в США обратить внимание на факты и выйти из состояния отрицания (denial) грядущих крупных изменений, которые не сулят ничего хорошего.

Наоборот, развитие альтернативных источников енергии ето есть хорошо!

Дорога ложка к обеду - развитие нужно делать пока есть дешевая энергия на развитие, а не тратится вся на выживание. :umnik1:

ALK · Post by **ALK** » 07 Apr 2005 02:56

CBI wrote:
Мне очень жаль, что Вас достали эти темы. ( Обычно в таких случаях можно посоветовать не заходить в них. )

Но в данный момент тема является довольно актуальной и резко идущая вверз цена бензина может помочь многим в США обратить внимание на факты и выйти из состояния отрицания (denial) грядущих крупных изменений, которые не сулят ничего хорошего. Есть хорошие книги и уже даже фильмы по этой тематике и я в основном хотел проанонсировать их и вызвать интерес, достаточный для того, чтобы сходить в библиотеку или книжный магазин.

Я должен Вас огорчить. Лично для меня Ваша рекомендация означает, что данную книгу/фильм читать/смотреть не следует. :pain1:

interrupt · Post by **interrupt** » 07 Apr 2005 03:01

ALK wrote:
CBI wrote:...

Я должен Вас огорчить. Лично для меня Ваша рекомендация означает, что данную книгу/фильм читать/смотреть не следует.

Аналогично :pain1:

Учитывая, что любимые фильмы CBI - это Муровские, то можно представить, что за книги он читает...

ALK · Post by **ALK** » 07 Apr 2005 03:04

interrupt wrote:
Аналогично Учитывая, что любимые фильмы CBI - это Муровские, то можно представить, что за книги он читает...

С этим я бы еще худо-бедно мог бы примириться. А вот тот факт, что CBI на дом mortgage не брал, для меня знак того, что я с ним имею примерно столько же общего, как с инопланетянинoм (кто из нас двоих на этой планете дома - subject for debate).

CBI · Post by **CBI** » 07 Apr 2005 03:06

ALK wrote:
CBI wrote:
Мне очень жаль, что Вас достали эти темы. ( Обычно в таких случаях можно посоветовать не заходить в них. )

Но в данный момент тема является довольно актуальной и резко идущая вверз цена бензина может помочь многим в США обратить внимание на факты и выйти из состояния отрицания (denial) грядущих крупных изменений, которые не сулят ничего хорошего. Есть хорошие книги и уже даже фильмы по этой тематике и я в основном хотел проанонсировать их и вызвать интерес, достаточный для того, чтобы сходить в библиотеку или книжный магазин.

Я должен Вас огорчить. Лично для меня Ваша рекомендация означает, что данную книгу/фильм читать/смотреть не следует.

А почему Вы думаете что то что Вы лично делаете меня может огорчить? :pain1:

CBI · Post by **CBI** » 07 Apr 2005 03:08

ALK wrote:
interrupt wrote:
Аналогично Учитывая, что любимые фильмы CBI - это Муровские, то можно представить, что за книги он читает...

С этим я бы еще худо-бедно мог бы примириться. А вот тот факт, что CBI на дом mortgage не брал, для меня знак того, что я с ним имею примерно столько же общего, как с инопланетянинoм (кто из нас двоих на этой планете дома - subject for debate).

Вот оказывается что Вам не дает покоя :umnik1:

interrupt · Post by **interrupt** » 07 Apr 2005 03:08

CBI wrote:Есть хорошие книги и уже даже фильмы по этой тематике и я в основном хотел проанонсировать их и вызвать интерес

А вы проплатили коммерческий топик?

CBI · Post by **CBI** » 07 Apr 2005 03:09

interrupt wrote:
CBI wrote:Есть хорошие книги и уже даже фильмы по этой тематике и я в основном хотел проанонсировать их и вызвать интерес

А вы проплатили коммерческий топик?

Я не имею коммерческого интереса, с какой стати? :pain1:

Знание - Сила ! :umnik1:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 07 Apr 2005 03:11

CBI wrote:Я не имею коммерческого интереса, с какой стати?

А чем докажете? Зуб даете?