Материальна ли мысль?

Niki · Post by **Niki** » 04 Apr 2005 14:57

Собственно, subj. Как Вы считаете?

Панда · Post by **Панда** » 07 Apr 2005 23:20

Ага. Тока материя- хуунькая-хуунькая :pain1:

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 08 Apr 2005 00:39

материальна

ESN · Post by **ESN** » 08 Apr 2005 12:37

baba_yaga wrote:материальна

Это смотря о чем мысль :umnik1:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 08 Apr 2005 12:39

Нет, не материальна, как и мы сами

rGlory · Post by **rGlory** » 08 Apr 2005 14:15

Да. Причем насколько понимаю - чем выше уровень развития сущности, тем короче промежуток времени между возникновением у нее мысли и ее (мысли)материализацией.

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Apr 2005 17:08

Мозг - орган мышления, но не источник мысли.
Сознание - это отражение обьективной реальности.

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 08 Apr 2005 18:05

ESN wrote:
baba_yaga wrote:материальна

Это смотря о чем мысль

Спасибо

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 08 Apr 2005 18:07

vaduz wrote:Мозг - орган мышления, но не источник мысли.
Сознание - это отражение обьективной реальности.

чьей объективной реальности? орган мышления, мозг, что он производит?

janya · Post by **janya** » 08 Apr 2005 19:17

что такое "материальность"? в чём это свойство выражается?

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 08 Apr 2005 19:56

vaduz wrote:Мозг - орган мышления, но не источник мысли.
Сознание - это отражение обьективной реальности.

Вариации:

Орган мышления говорит источнику мысли - дай-ка мне чего-нибудь помыслить...

Мутное (или запотевшее) сознание просит протереть себя тряпочкой, а то объективная реальность отражается несколько субъективно....

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 08 Apr 2005 21:46

vaduz wrote:Сознание - это отражение обьективной реальности.

Еще вроде бы в конспектах писали - "бытие определяет сознание". Загадочная и хитренькая фраза. Если вдуматься - то она в русском языке в две стороны может работать - смотря на какое слово поставить ударение.

rGlory · Post by **rGlory** » 08 Apr 2005 22:23

janya wrote:что такое "материальность"? в чём это свойство выражается?

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&rls=GGLD,GGLD:2005-11,GGLD:en&oi=defmore&q=define:%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Материя — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.

vaduz · Post by **vaduz** » 09 Apr 2005 00:58

baba_yaga wrote:
vaduz wrote:Мозг - орган мышления, но не источник мысли.
Сознание - это отражение обьективной реальности.

чьей объективной реальности? орган мышления, мозг, что он производит?

Материалисты считают, что существует независимая от субъекта реальность.
Она в этом смысле объективна, т.е ничъя.
А мозг сам ничего не производит, все что в нем происходит - это отклик на раздражители вне мозга.

janya · Post by **janya** » 09 Apr 2005 01:05

rGlory wrote:
janya wrote:что такое "материальность"? в чём это свойство выражается?

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&rls=GGLD,GGLD:2005-11,GGLD:en&oi=defmore&q=define:%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Материя — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.

Мысль — часть объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.

- нет, не получается. Мысли без ощущений не существуют.

thinker · Post by **thinker** » 09 Apr 2005 04:29

rGlory wrote:
Материя — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.

А если у нас отнять органы чувств, то как мы узнаем, что материя существует независимо от нас?

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 09 Apr 2005 12:23

Мысль на столько же материальна, на сколько материальны мы, причем, сначала мысль, а потом мы, в нашем физическом теле.

lolik · Post by **lolik** » 09 Apr 2005 14:52

Посмотрите <"What the #$%%# do we know?">, там есть интересные гипотезы по этому поводу.

Madam · Post by **Madam** » 09 Apr 2005 15:43

thinker wrote:
rGlory wrote:
Материя — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.

А если у нас отнять органы чувств, то как мы узнаем, что материя существует независимо от нас?

Мне нравится вот такая теория-объективный мир мы , конечно, можем воспринимать только через свои ощущения и через свою культуру ( в широком смысле), культура, то есть та среда в которой человек социализировался, как бы дает очки, через котороые человек смотрит на мир. Каждый человек создает свою картину мира в голове- у людей одной культуры эти картины мира ближе между собой, чем между разными культурами, не говоря уже о разном времени. Эта картина мира может всего лишь приближаться к реальной картине мира, которую мы очевидно не можем до конца познать. Сравните картину мира у средневековых людей и у нас .Картина мира, наши мысли, материализируется в наши действия и создают нам судьбу.

vaduz · Post by **vaduz** » 09 Apr 2005 17:07

Madam, вы пытаетесь изобрести термин "общественное сознание".
Но он уже существует. И конечно, Вы правы, сознание отдельного индивида формируется в огромной части общественным сознанием.

Madam · Post by **Madam** » 09 Apr 2005 17:17

vaduz wrote:Madam, вы пытаетесь изобрести термин "общественное сознание".
Но он уже существует. И конечно, Вы правы, сознание отдельного индивида формируется в огромной части общественным сознанием.

То есть общественное сознание - это и есть " картина мира"? Но она индивидуальна, хотя и основана на общественном. Ну да- это и есть сознание, но сознание- это как бы орудие для создания картины мира. Вообще- это не я изобрела, это я сейчас Синельникова начиталась

, а он, по-моему прямо по Канту....
Но со мной его никто не хочет обсуждать

Вот тут его книжка
http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... /1.shtml#5

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 09 Apr 2005 20:17

vaduz wrote:Madam, вы пытаетесь изобрести термин "общественное сознание".
Но он уже существует. И конечно, Вы правы, сознание отдельного индивида формируется в огромной части общественным сознанием.

Вы имеете ввиду то, что Юнг называл Коллективным бессознательным, или социальное общество?

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 09 Apr 2005 20:37

vaduz wrote:Материалисты считают, что существует независимая от субъекта реальность.
Она в этом смысле объективна, т.е ничъя.
А мозг сам ничего не производит, все что в нем происходит - это отклик на раздражители вне мозга.

Что представляют из себя раздражители? Мысль приходит откуда-то, где она зараждается в ответ на раздражитель, или мысль сама по себе раздражитель? Известно, что мысли бегут в голове, постоянная перемена тем и сюжетов. Куда уходят отдуманные мысли, если можно их так назвать, или они просто исчезают бесследно?

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 09 Apr 2005 20:59

baba_yaga wrote:Мысль на столько же материальна, на сколько материальны мы, причем, сначала мысль, а потом мы, в нашем физическом теле.

Я имела ввиду, что мысль - это энергия, и если рассматривать энергию как нечто материальное, то тогда можно допустить, что мысль материальна.

Madam · Post by **Madam** » 09 Apr 2005 21:35

baba_yaga wrote:
vaduz wrote:Мадам, вы пытаетесь изобрести термин "общественное сознание".
Но он уже существует. И конечно, Вы правы, сознание отдельного индивида формируется в огромной части общественным сознанием.

Вы имеете ввиду то, что Юнг называл Коллективным бессознательным, или социальное общество?

коллективное бессознателное Юнга-ето нечто другое чем "общественное сознание". Это бессознателное на генетическом уровне, обединяющее всех людей как вид. Общественное сознание- насколько мне помнитса применялось в диамате. Являетса ли оно синонимом " культуры", в том обьеме в котором это слово употребляетса американцами