Украина готовится выйти из СНГ

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by siharry »

lxf wrote:Своя что ? Ежи Урбан в свое время называл Польшу задницей Европы


Ну дык. Польша хочет, чтобы теперь Украина была задницей Европы. А заодно и Польши. :D
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by Evgueni »

CBI wrote:Польша уже превышает средний размер европейского государства, вряди ли ей разрешать его более чем удвоить. Да и "переварить" территорию всей Украины ей не удастся.


Вы не понимаете. К этому никто и не призывает - разумеется, будет верхом идиотизма "сливать" вместе Польшу и Украину.

Тоньше надо работать, батенька, тоньше. Например - "союзное государство" Польши и Украины, "с сохранением самостийности" каждого. Не забывайте, что Речь Посполитая была не монолитом, а именно таким вот союзным государством Польши и Великого Княжества Литовского
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by testuser »

CBI wrote:Действительно - это win-win ситуация.

Галичане и волынчане наконец попадают в "Европу" - они туда стремятся попасть как можно быстрее, даже революцию готовы ради этого сделать, и им также невпервой менять одно государство на другое.

Польша получает назад свои территории - поляки удовлетворяют свои националистические амбиции и лечат комплекс неполноценности из-за долгого пребывания под гнетом и раздела собственной страны более сильным игроками в прошлом.


Скажите, CBI, а вы были вообще в так вами называемой в Западной Украине - во Львове или Волыни, раз вы так рассуждаете про нее?
Советую поехать и попробовать предложить там кому-то присоединиться к Польше.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by Amik »

Evgueni, расслабтесь ... мы тут уже тролей не замечаем, а вы с ними в перепалки зачем-то вступаете ....
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by CBI »

Evgueni wrote:
CBI wrote:Польша уже превышает средний размер европейского государства, вряди ли ей разрешать его более чем удвоить. Да и "переварить" территорию всей Украины ей не удастся.


Вы не понимаете. К этому никто и не призывает - разумеется, будет верхом идиотизма "сливать" вместе Польшу и Украину.

Тоньше надо работать, батенька, тоньше. Например - "союзное государство" Польши и Украины, "с сохранением самостийности" каждого. Не забывайте, что Речь Посполитая была не монолитом, а именно таким вот союзным государством Польши и Великого Княжества Литовского


Польше скорее всего нужно будет тогда выйти из EU, потому что союзное государство не предусмотрено его правилами, которые обязательны к исполнению.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by CBI »

testuser wrote:
CBI wrote:Действительно - это win-win ситуация.

Галичане и волынчане наконец попадают в "Европу" - они туда стремятся попасть как можно быстрее, даже революцию готовы ради этого сделать, и им также невпервой менять одно государство на другое.

Польша получает назад свои территории - поляки удовлетворяют свои националистические амбиции и лечат комплекс неполноценности из-за долгого пребывания под гнетом и раздела собственной страны более сильным игроками в прошлом.


Скажите, CBI, а вы были вообще в так вами называемой в Западной Украине - во Львове или Волыни, раз вы так рассуждаете про нее?
Советую поехать и попробовать предложить там кому-то присоединиться к Польше.


Современные избирательные технологии способны сделать предложения от которых невозможно отказаться.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by CBI »

Amik wrote:Evgueni, расслабтесь ... мы тут уже тролей не замечаем, а вы с ними в перепалки зачем-то вступаете ....


Более логичным было бый уйти на какой-нибудь патриотический украинский "хфорум" для дальнейших дискуссий в отсутствии "троллей". А публичное навешивание ярлыков на этом форуме мне кажется не является допустимым.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by slozovsk »

Evgueni wrote:
Герасим wrote:
Evgueni wrote:А Польша-то Украину теперь не упустит, хехе :mrgreen: Новая Речь Посполитая будет :radio%:


Абсолютно не факт. Над Польшей теперь тоже начальников полно. Которые не особо в Украинy такие влюблённые. У нiх Турция ещё на носу...
Вообще-то, я был лично довольно удивлён, когда "оранжевым" не удалось выбить даже подобия на обещание со стороны ЕС даже на гребне всеобщей симпатии со стороны ЕС оранжевой революции по сбросы векового российского ига.


Так именно об этом я речь и веду: ЕС'у Украина как таковая нафиг сдалась.


Я не спец. в этом вопросе. А зачем Украине ЕС? Денег дадут просто так? Что-то слабо верится. Торговые отношения наладить - так для этого в ЕС вступать необязательно. (По-моему и Ющенко в таком духе высказывался).

Вон - Китай в ЕС не вступал, а туда народ деньги инвестирует, т.е. организовать подъем эконмоики страна может только сама. Добрый дядя в виде ЕС, вряд ли поможет.
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by Dmitry Prilipko »

CBI wrote:
testuser wrote:
CBI wrote:Действительно - это win-win ситуация.

Галичане и волынчане наконец попадают в "Европу" - они туда стремятся попасть как можно быстрее, даже революцию готовы ради этого сделать, и им также невпервой менять одно государство на другое.

Польша получает назад свои территории - поляки удовлетворяют свои националистические амбиции и лечат комплекс неполноценности из-за долгого пребывания под гнетом и раздела собственной страны более сильным игроками в прошлом.


Скажите, CBI, а вы были вообще в так вами называемой в Западной Украине - во Львове или Волыни, раз вы так рассуждаете про нее?
Советую поехать и попробовать предложить там кому-то присоединиться к Польше.


Современные избирательные технологии способны сделать предложения от которых невозможно отказаться.


Я бы Вам, CBI, как бывший львовянин, действительно бы рекомендовал воздерживаться во Львове от публичного обсуждения присоединения к Польше. Впрочем как и к России. testuser Вам нехороший совет дает.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by DmTs »

Evgueni wrote:. Не забывайте, что Речь Посполитая была не монолитом, а именно таким вот союзным государством Польши и Великого Княжества Литовского


Была, но очень недолго..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by DmTs »

testuser wrote:Скажите, CBI, а вы были вообще в так вами называемой в Западной Украине - во Львове или Волыни, раз вы так рассуждаете про нее?
Советую поехать и попробовать предложить там кому-то присоединиться к Польше.


А если поехать в Польшу и поспрашать там отношение тамошнего народа к про Польшу в границах Речи Посполитой 17го века :)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by ESN »

DmTs wrote:
testuser wrote:Скажите, CBI, а вы были вообще в так вами называемой в Западной Украине - во Львове или Волыни, раз вы так рассуждаете про нее?
Советую поехать и попробовать предложить там кому-то присоединиться к Польше.


А если поехать в Польшу и поспрашать там отношение тамошнего народа к про Польшу в границах Речи Посполитой 17го века :)

А если поехать в Италию и поспрошать там отношение тамошнего народа про Италию в границах Римской Империи ;)
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by DmTs »

ESN wrote:
А если поехать в Италию и поспрошать там отношение тамошнего народа про Италию в границах Римской Империи ;)


:nono#:

тамошний народ к римской империи имеет по генотипу весьма далекое отношение, наверно единственно что проживает теперь на территории евойной метрополии да и говорит на сходном, хотя и весьма отдаленно языке..
Поляки все таки более сохранились как нация, даже 150 лет без де юре своего государства
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by ESN »

DmTs wrote:
ESN wrote:
А если поехать в Италию и поспрошать там отношение тамошнего народа про Италию в границах Римской Империи ;)


:nono#:

тамошний народ к римской империи имеет по генотипу весьма далекое отношение

Ничего страшного. Объявят себя правопреемниками на правах ближайших родственников ;)
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by DmTs »

ESN wrote:Ничего страшного. Объявят себя правопреемниками на правах ближайших родственников ;)


Не объявят.. южные католики пофигисты те еще :)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Duty
Уже с Приветом
Posts: 739
Joined: 24 May 2004 21:59
Location: LG-PL-KV-ZP-LV-IF-PL.UA

Post by Duty »

1.Имперские амбиции Польши прекратились вместе с потерей Украины во времена РП, когда она (Польша) играла с Украиной не принимая ее в состав РП. Современніе власти Польше демонтрируют это.

2.Ни в Украине, ни в Польше всерьез не рассматривается идея о создании какой либо конфедерации, не говоря уже о вхождении в состав Польши.

3.Украина и Польша могли бы объеденить свои усилия, в области внешней политики и экономики. Это могло бы изменть расклад политических сил в Европе. Все в рамках ЕС.
А “старая Европа“ такая как Франция и Германия похоже пока больше заинтересована согласовывать свои решения о Украине с Москвой.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Duty wrote:1.Имперские амбиции Польши прекратились вместе с потерей Украины во времена РП, когда она (Польша) играла с Украиной не принимая ее в состав РП. Современніе власти Польше демонтрируют это.

Вот это да!
А как же Польша Пилсудского? А восстание Желиговского? А война с белополяками?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by siharry »

Dmitry Prilipko wrote: как бывший львовянин, действительно бы рекомендовал воздерживаться во Львове от публичного обсуждения присоединения к Польше.


Только 4 медицинских факта:
1) В Европе действует закон о реституции, по которому незаконно отобранная в результате полит.катаклизмов собственность должна быть возвращена законным владельцам или выплачена компенцация. Польша уже натолкнулась на это, когда после вступления в ЕС ей приходится выплачивать компенцации и/или возвращать собственность немцам, переселенным с Западных польских территорий.
2) Во Львове до оккупации его клятыми москалями проживало всего около 10% украинцев и русинов. Около 75% населения составляли поляки. Это означает, что практически весь нынешний Львов (за исключением районов хрущевок) имеет законных владельцев.
3) Во время героической борьбы за независимость территория Галиции была полностью очищена от людей неукраинской национальности. Количество убитых и выгнанных с этой территории поляков по оценкам польской стороны превышает миллион человек. А это означает, что сотни деревень и сотни тысяч гектаров угодий в Львовской, Волынской, ИваноФранковской (и т.д.) областях имеют законных владельцев.
4) Всего 3 месяца назад, на последних выборах президента Украины, вся Галиция, как один, высказалась за скорейшее присоединение к европейскому закону о реституции и передаче имущества и земель Западной Украины законным владельцам.

Внимание, вопрос. В связи с вышесказанным, означают ли Ваши рекомендации (о недопустимости публичного обсуждения реституции), то, что эту тему стараются не заострять, чтобы не отпугнуть приход на территорию Восточной Полши (Львов, Волынь, етц) законных владельцев? :wink:
User avatar
Duty
Уже с Приветом
Posts: 739
Joined: 24 May 2004 21:59
Location: LG-PL-KV-ZP-LV-IF-PL.UA

Post by Duty »

f_evgeny wrote:
Duty wrote:1.Имперские амбиции Польши прекратились вместе с потерей Украины во времена РП, когда она (Польша) играла с Украиной не принимая ее в состав РП. Современніе власти Польше демонтрируют это.

Вот это да!
А как же Польша Пилсудского? А восстание Желиговского? А война с белополяками?


Вы правы.Пусть позже.Но это особого значения не имеет.
User avatar
Duty
Уже с Приветом
Posts: 739
Joined: 24 May 2004 21:59
Location: LG-PL-KV-ZP-LV-IF-PL.UA

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by Duty »

siharry wrote:
Dmitry Prilipko wrote: как бывший львовянин, действительно бы рекомендовал воздерживаться во Львове от публичного обсуждения присоединения к Польше.


Только 4 медицинских факта:
1) В Европе действует закон о реституции, по которому незаконно отобранная в результате полит.катаклизмов собственность должна быть возвращена законным владельцам или выплачена компенцация.


При чем тут медицина?
В Европе еще и конституцию не утвердили.
А каких законах вы говорите?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by Айсберг »

Duty wrote: А каких законах вы говорите?

:)
Нет я всё-таки поражаюсь с этих замечательных людей, любителей "вступать в Европу" :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Duty
Уже с Приветом
Posts: 739
Joined: 24 May 2004 21:59
Location: LG-PL-KV-ZP-LV-IF-PL.UA

Post by Duty »

Спасибо! :gen1:
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by SK1901 »

Айсберг wrote:
Duty wrote: А каких законах вы говорите?

:)
Нет я всё-таки поражаюсь с этих замечательных людей, любителей "вступать в Европу" :mrgreen:


Опаньки. Типичный украинизм. Айсберг, признайтесь, вы родились и выросли в небольшой украинской деревне и теперь всеми силами скрываете это? И оттуда растут ноги вашего отношения к Украине?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by siharry »

Duty wrote:А каких законах вы говорите?


О тех самых. Некая страна может вступить в ЕС, только изменив свое законодательство под европейские стандарты.
В том числе условием для принятия в ЕС является ратификация европейского закона о реституции.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Украина готовится выйти из СНГ

Post by Айсберг »

SK1901 wrote:
1) Опаньки. Типичный украинизм. Айсберг, признайтесь, вы родились и выросли в небольшой украинской деревне и теперь всеми силами скрываете это?
2) И оттуда растут ноги вашего отношения к Украине?

1) место моего рождения - самая страшная моя тайна. И я Вам её не скажу. Вот. 8)
2) Не трогайте мои ноги. Они растут оттуда, откуда надо. :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

Return to “Политика”