Белорусь следующая?

Мнения, новости, комментарии
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

jabba wrote:
Айсберг wrote:Я фигею :mrgreen:
После того, как Миша-гербицид на пару с оранжевым фюрером показали всему миру, что в "демократическом обществе" конституция - это пустая бумажка - в топике идут баталии по поводу тонкостей конституции "тоталитарного государства".

Ау, господа! Вспомните ж Юща хотя бы, или "конституционное" смещение Акаева. Что Вам еще надо в доказательства о бредовости спора "про демократию" вообще. В принципе. :wink:

Осмелюсь предположить, возможно, религиозно-желудочные док-ва.
Истину зачищать нет необходимости.


Вы, господа, на другие темы, кроме оранжевых революций в Украине, думать еще в состоянии? А то в любом топике все к ним сводите. Чего-то Вас разобрало то как не по-детски...

Окончательно ухожу спать. :P
Last edited by Dmitry Prilipko on 11 Apr 2005 09:21, edited 1 time in total.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:А это неинтересно совсем.


Вам это неинтересно, потому что это противоречит Вашему мнению, что Лукашенко проводил референдум о продлении своих полномочий законно. Вам показали, где было нарушение. Вы утверждаете, что нарушение вынужденное, поскольку иначе не изменить конституционную норму в 2 срока.
А почему Вы нарушения закона в пользу вашей точки зрения считаете допустимыми, а скажем тот Акт о демократизации - нет? Как там с объективностью?


Dmitry Prilipko, не надо говорить, что я "утверждаю, что нарушение вынужденное". Я пока нарушения не усматриваю. Не могу же я сделать вывод, что есть нарушение только на основании того, что некто Dmitry Prilipko не в состоянии (не желает?) понять смысл какого-либо пункта юридического документа.
И пожалуйста, Dmitry, больше не надо о богах, если нет других аргументов. Мы тут не сектантов обсуждаем...

Но меня заинтересовали (с подачи mi245 ) обстоятельства референдума 1996-го года. Потому беру небольшой тайм-аут. Надо кое-что погуглить....
Last edited by sergey812 on 11 Apr 2005 12:43, edited 2 times in total.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Dmitry Prilipko wrote: Вы, господа, на другие темы, кроме оранжевых революций в Украине, думать еще в состоянии? А то в любом топике все к ним сводите.

Да ну что Вы, мы и не об Украине вовсе. Мы о святом! О "демократии". :mrgreen:
Украина - это всего лишь один из примеров, демонстрирующий всю абсурдность Вашего спора.
"За что бьётесь, ребята?" (с) "Тимур и его команда" :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:А это неинтересно совсем.


Вам это неинтересно, потому что это противоречит Вашему мнению, что Лукашенко проводил референдум о продлении своих полномочий законно. Вам показали, где было нарушение. Вы утверждаете, что нарушение вынужденное, поскольку иначе не изменить конституционную норму в 2 срока.
А почему Вы нарушения закона в пользу вашей точки зрения считаете допустимыми, а скажем тот Акт о демократизации - нет? Как там с объективностью?

Меня заинтересовали обстоятельства референдума 1996-го года. И потому беру небольшой тайм-аут. Надо кое-что погуглить....


Незабудьте показать, что Вы там нагуглили. :)
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Dmitry Prilipko wrote:
Окончательно ухожу спать. :P

Жаль. А я только-только шашку наточил :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Айсберг wrote:Я фигею :mrgreen:
После того, как Миша-гербицид на пару с оранжевым фюрером показали всему миру, что в "демократическом обществе" конституция - это пустая бумажка - в топике идут баталии по поводу тонкостей конституции "тоталитарного государства".

Ау, господа! Вспомните ж Юща хотя бы, или "конституционное" смещение Акаева. Что Вам еще надо в доказательства о бредовости спора "про демократию" вообще. В принципе. :wink:


Дык эта... раздвоение сознания - неотъемлемый атрибут любого истинного демократа. Вон Банан Бананыч прям посередь бела дня расстрелял из танков законно избранный парламент и конституцией подтёрся - и ничё, вся прогрессивная мировая общественность его и по сю пору славит как истинного демократа и радетеля свобод всяческих.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

Айсберг wrote:
Ау, господа! Вспомните ж Юща хотя бы, или "конституционное" смещение Акаева. Что Вам еще надо в доказательства о бредовости спора "про демократию" вообще. В принципе. :wink:


Какие конкретно нарушения конституции были допущены Ющенко?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

mi245 wrote:
Айсберг wrote:
Ау, господа! Вспомните ж Юща хотя бы, или "конституционное" смещение Акаева. Что Вам еще надо в доказательства о бредовости спора "про демократию" вообще. В принципе. :wink:


Какие конкретно нарушения конституции были допущены Ющенко?

8O 8O 8O .... Нет слов... 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

sergey812 wrote:
mi245 wrote: Напомним некоторые факты. На 24 ноября 1996 года в Белоруссии указом президента Лукашенко был назначен референдум - о принятии новой Конституции и о продлении полномочий Лукашенко на два года. Верховный Совет Белоруссии 13-го созыва объявил проведение референдума незаконным, поскольку, согласно белорусской Конституции, президент страны не имел права его назначать.

Вот уже становится интересно. Спасибо, mi245.

Погуглил и получил такой результат:
http://www.rec.gov.by/refer/ref1996post.html wrote:ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

от 6 сентября 1996 г. N 578-XIII
(Ведомости Верховного Совета
Республики Беларусь,
1996 г., N 26, ст.491)
О ПРОВЕДЕНИИ РЕСПУБЛИКАНСКОГО РЕФЕРЕНДУМА В
РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ И МЕРАХ ПО ЕГО ОБЕСПЕЧЕНИЮ

--------------------------------------------------------------------------------

В соответствии со статьями 74 и 83 Конституции Республики Беларусь Верховный Совет Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Провести в Республике Беларусь 24 ноября 1996 года республиканский референдум.

2. Включить в бюллетень для тайного голосования на республиканском референдуме следующие вопросы:

а) инициируемые Президентом Республики Беларусь:
2.1. ...
2.2. Принять Конституцию Республики Беларусь 1994 года с изменениями и дополнениями (новая редакция Конституции Республики Беларусь), предложенными Президентом Республики Беларусь А.Г.Лукашенко.
"За" или "против"?

mi245, почему Вы пишете, что "Верховный Совет Белоруссии 13-го созыва объявил проведение референдума незаконным"?
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

sergey812 wrote:Погуглил и получил такой результат:
http://www.rec.gov.by/refer/ref1996post.html wrote:mi245, почему Вы пишете, что "Верховный Совет Белоруссии 13-го созыва объявил проведение референдума незаконным"?


Вы когда гуглите, читаете то что Вы нагуглили? :)

3. В соответствии со статьями 1, 14, 39 Закона Республики Беларусь "О народном голосовании (референдуме) в Республике Беларусь" вопросы, предусмотренные пунктами 2.1 и 2.6 настоящего Постановления, выносятся на обязательный референдум.


А почитать решение конституционного суда, на которое опирается данное постановление Вы не пробовали?

http://ncpi.gov.by/ConstSud/rus/resh/z43.html

Принимая во внимание указанные обстоятельства, Суд считает, что внесение вопросов, предусмотренных п.п. 2.2 и 2.5 проверяемого постановления Верховного Совета, на обязательный референдум, решение которого является окончательным и в утверждении не нуждается, неправомерно.


Потом Лукашенко издает два указа №455 и №459
№455
http://pravo2000.by.ru/baza16/d15864.htm
№459
http://pravo2000.by.ru/baza16/d15843.htm
В которых отменил решения ВС и Конституционного суда об консультационном характере вопросов референдума, хотя юридически его указы не имели тогда силы закона, в отличие от постановления ВС.

Налицо кризис ветвей власти. ВС начинает процедуру импичмента в связи с нарушением президентом конституции.
Тут же прилетают "миротворцы" из России, спасать Батьку.
Вот поводу визита Черномырдина:
http://www.garant.ru/files/duma_htm/ana ... /01-06.htm
В этот же день на вечернем заседании Думы Председатель ГД Г.Н.Селезнев проинформировал депутатов о состоявшихся накануне в Минске переговорах между Премьер-министром В.С.Черномырдиным, Председателем СФ Е.С.Строевым, Председателем ГД (с российской стороны) и Президентом Республики Беларусь А.Г.Лукашенко и председателем Верховного Совета С.Г.Шарецким. В информации Председателя Госдумы было подчеркнуто, что в результате переговоров было подписано два документа: трехстороннее соглашение между Президентом, Председателем Верховного Совета и Председателем Конституционного Суда Белоруссии, фактически прекращающее противостояние властей, и второй документ - коммюнике Высшего Совета Сообщества России и Белоруссии, в котором содержится одобрение достигнутого белорусскими властями акта о согласии.


А вот и текст того самого соглашения
http://www.grankin.ru/archiv/bel_bio23b.htm

Соглашение об общественно-политической ситуации и о конституционной реформе в Республике Беларусь

Мы, Президент Республики Беларусь Лукашенко А. Г. и Председатель Верховного Совета Республики Беларусь Шарецкий С. Г., исходя из интересов белорусского народа и в целях обеспечения в республике гражданского мира и стабильности согласились о нижеследующем:

1. Президент Республики Беларусь отменяет свои Указы от 5 ноября 1996 № 455 и от 7 ноября 1996 года № 459.
2. Верховный Совет Республики Беларусь в лице Председателя Верховного Совета обеспечивает отзыв из Конституционного Суда Республики Беларусь предложения депутатов Верховного Совета о даче заключения на предмет нарушения Президентом Республики Беларусь Конституции Республики Беларусью
3. Конституционный Суд Республики Беларусь 22 ноября 1996 года прекращает производство по делу о нарушении Президентом Республики Беларусь Конституции, возбужденному по предложению депутатов Верховного Совета Республики Беларусь.
4. Стороны подтверждают, что республиканский референдум проводится 24 ноября 1996 года.
5. В течение 20 дней после республиканского референдума Президент Республики Беларусь формирует на паритетных началах Конституционное собрание. В состав Конституционного собрания входят Президент Республики Беларусь - Председатель собрания, 50 депутатов Верховного Совета Республики Беларусь, делегируемых фракциями Верховного Совета Республики Беларусь пропорционально их численности в Верховном Совете Республики Беларусь, 50 представителей Президента Республики Беларусь.
Конституционное собрание осуществляет свою деятельность на основе регламента, утверждаемого собранием.
Решения Конституционного собрания принимаются большинством голосов от общего состава собрания.
Президент Республики Беларусь и Верховный Совет Республики Беларусь создают надлежащие условия для работы Конституционного собрания.
6. Конституционное собрание в течение 3-х месяцев на основе текста изменений и дополнений Конституции Республики Беларусь, получившего большинство на республиканском референдуме, принимает новую редакцию Конституции Республики Беларусь.
7. До принятия новой редакции Конституции Республики Беларусь Президент Республики Беларусь не предпринимает никаких действий по досрочному прекращению полномочий Верховного Совета, а Верховный Совет - по смещению Президента с должности.
8. Настоящее Соглашение вступает в силу со дня подписания.

Президент Республики Беларусь
А. Г. Лукашенко
Председатель Верховного Совета
Республики Беларусь
С. Г. Шарецкий
С пунктом 3 настоящего Соглашения согласен:
Председатель Конституционного Суда
Республики Беларусь
В. Г. Тихиня

22 ноября 1996 г.
г. Минск


После чего в Верховном Совете пропрезиденская фракция "Згода" в полном составе проголосовала против этого соглашения. Лукашенко обвинил парламент в срыве договоренностей и объявил результаты референдума обязательными.
Вот собственно и вся история.
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

Айсберг wrote:Я фигею :mrgreen:
После того, как Миша-гербицид на пару с оранжевым фюрером показали всему миру, что в "демократическом обществе" конституция - это пустая бумажка - в топике идут баталии по поводу тонкостей конституции "тоталитарного государства".

Ау, господа! Вспомните ж Юща хотя бы, или "конституционное" смещение Акаева. Что Вам еще надо в доказательства о бредовости спора "про демократию" вообще. В принципе. :wink:


Ющенко конституцию не нарушал.
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

sergey812 wrote:Я пока нарушения не усматриваю. Не могу же я сделать вывод, что есть нарушение только на основании того, что некто Dmitry Prilipko не в состоянии (не желает?) понять смысл какого-либо пункта юридического документа.
И пожалуйста, Dmitry, больше не надо о богах, если нет других аргументов. Мы тут не сектантов обсуждаем...


Да, Вы наверно юрист по образованию, специалист в конституционных вопросах. Как по Вашему мнению надо этот пункт понимать? Если написано:
Статья 112. На республиканский референдум не могут выноситься вопросы:
...связанные с избранием и освобождением Президента Республики
Беларусь...

Разъясните, пожалуйста, некоему Dmitry Prilipko, он никак не может понять почему из этой фразы вытекает противоположный сказанному юридический смысл?

Кстати, по моему мнению, чтобы к референдуму не цеплялись за это, сначала не мешело бы избирательный кодекс поменять. Тем более, что с нынешним полуназначенным парламентом это не так уж и сложно. Но видимо Лукашенко решил, что для внутреннего употребления и так сойдет, все равно за рубежом никто этот референдум не признает, а "свой пипл и так схавает".

А допустим, мнение каких юристов по этому поводу Вас бы устроило?
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

Айсберг wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
Окончательно ухожу спать. :P

Жаль. А я только-только шашку наточил :)


Когда будете ей размахивать, не порежтесь.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:Я пока нарушения не усматриваю. Не могу же я сделать вывод, что есть нарушение только на основании того, что некто Dmitry Prilipko не в состоянии (не желает?) понять смысл какого-либо пункта юридического документа.
И пожалуйста, Dmitry, больше не надо о богах, если нет других аргументов. Мы тут не сектантов обсуждаем...


Да, Вы наверно юрист по образованию, специалист в конституционных вопросах. Как по Вашему мнению надо этот пункт понимать? Если написано:
Статья 112. На республиканский референдум не могут выноситься вопросы:
...связанные с избранием и освобождением Президента Республики
Беларусь...

Разъясните, пожалуйста, некоему Dmitry Prilipko, он никак не может понять почему из этой фразы вытекает противоположный сказанному юридический смысл?

А можете ли вы , Dmitry, найти в белорусской конституции тот пункт, который изменяет порядок выборов Президента? Пункт, отличный от того, который по вашему мнению запрещает выносить на референдум вопросы, связанные с избранием и освобождением Президента Республики
Беларусь. Если не найдете, тогда получится что изменить порядок избрания и освобождения и прездента в рамках белорусской конституции невозможно. Поищете? :wink:
А за остальные ссылки - спасибо.
Last edited by sergey812 on 11 Apr 2005 17:10, edited 1 time in total.
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

sergey812 wrote:
sergey812 wrote:
mi245 wrote: Напомним некоторые факты. На 24 ноября 1996 года в Белоруссии указом президента Лукашенко был назначен референдум - о принятии новой Конституции и о продлении полномочий Лукашенко на два года. Верховный Совет Белоруссии 13-го созыва объявил проведение референдума незаконным, поскольку, согласно белорусской Конституции, президент страны не имел права его назначать.

Вот уже становится интересно. Спасибо, mi245.

Погуглил и получил такой результат:
http://www.rec.gov.by/refer/ref1996post.html wrote:ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

от 6 сентября 1996 г. N 578-XIII
(Ведомости Верховного Совета
Республики Беларусь,
1996 г., N 26, ст.491)
О ПРОВЕДЕНИИ РЕСПУБЛИКАНСКОГО РЕФЕРЕНДУМА В
РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ И МЕРАХ ПО ЕГО ОБЕСПЕЧЕНИЮ

--------------------------------------------------------------------------------

В соответствии со статьями 74 и 83 Конституции Республики Беларусь Верховный Совет Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Провести в Республике Беларусь 24 ноября 1996 года республиканский референдум.

2. Включить в бюллетень для тайного голосования на республиканском референдуме следующие вопросы:

а) инициируемые Президентом Республики Беларусь:
2.1. ...
2.2. Принять Конституцию Республики Беларусь 1994 года с изменениями и дополнениями (новая редакция Конституции Республики Беларусь), предложенными Президентом Республики Беларусь А.Г.Лукашенко.
"За" или "против"?

mi245, почему Вы пишете, что "Верховный Совет Белоруссии 13-го созыва объявил проведение референдума незаконным"?


Читайте дальше.

http://www.rec.gov.by/refer/ref1996post01.html

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

от 5 ноября 1996 г. N 761-XIII
(Ведомости Верховного Совета
Республики Беларусь,
1996 г., N 34, ст.616)
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ «О ПРОВЕДЕНИИ РЕСПУБЛИКАНСКОГО
РЕФЕРЕНДУМА В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ И МЕРАХ ПО ЕГО ОБЕСПЕЧЕНИЮ»


Верховный Совет Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:

В соответствии с Заключением Конституционного Суда Республики Беларусь от 4 ноября 1996 года пункт 3 Постановления Верховного Совета Республики Беларусь от 6 сентября 1996 года «О проведении республиканского референдума в Республике Беларусь и мерах по его обеспечению» изложить в следующей редакции:

«3. В соответствии со статьями 1, 14, 39 Закона Республики Беларусь «О народном голосовании (референдуме) в Республике Беларусь» вопросы, предусмотренные пунктами 2.1 и 2.6 настоящего Постановления, выносятся на обязательный референдум».


Председатель Верховного Совета
Республики Беларусь С.ШАРЕЦКИЙ


Вопросы 2.2 и 2.5 имели не обязательный, а консультативный характер
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

Айсберг wrote:
mi245 wrote:
Айсберг wrote:
Ау, господа! Вспомните ж Юща хотя бы, или "конституционное" смещение Акаева. Что Вам еще надо в доказательства о бредовости спора "про демократию" вообще. В принципе. :wink:


Какие конкретно нарушения конституции были допущены Ющенко?

8O 8O 8O .... Нет слов... 8)


Не надо глаза таращить.
Приведите пожалуйста конкретные факты нарушений
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

mi245 wrote:Читайте дальше.

http://www.rec.gov.by/refer/ref1996post01.html

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

от 5 ноября 1996 г. N 761-XIII
(Ведомости Верховного Совета
Республики Беларусь,
1996 г., N 34, ст.616)
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ «О ПРОВЕДЕНИИ РЕСПУБЛИКАНСКОГО
РЕФЕРЕНДУМА В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ И МЕРАХ ПО ЕГО ОБЕСПЕЧЕНИЮ»


Верховный Совет Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:

В соответствии с Заключением Конституционного Суда Республики Беларусь от 4 ноября 1996 года пункт 3 Постановления Верховного Совета Республики Беларусь от 6 сентября 1996 года «О проведении республиканского референдума в Республике Беларусь и мерах по его обеспечению» изложить в следующей редакции:

«3. В соответствии со статьями 1, 14, 39 Закона Республики Беларусь «О народном голосовании (референдуме) в Республике Беларусь» вопросы, предусмотренные пунктами 2.1 и 2.6 настоящего Постановления, выносятся на обязательный референдум».


Председатель Верховного Совета
Республики Беларусь С.ШАРЕЦКИЙ


Вопросы 2.2 и 2.5 имели не обязательный, а консультативный характер

Спасибо. А можете дать юридическое толкование отличий обязательного и консультативного референдумов?
Last edited by sergey812 on 11 Apr 2005 17:17, edited 1 time in total.
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

sergey812 wrote:Спасибо. А можете дать юридическое толкование отличий обязательного и консультативного референдумов?


Результаты обязатнльного имеют силу закона.
Результаты консультативного могут быть приняты к сведению при принятии новых законов законодательными органами.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

mi245, Вы писали, что "Верховный Совет Белоруссии 13-го созыва объявил проведение референдума незаконным"?". Так это один и тот же Верховный совет, который сначала в сентябре разрешил выносить пункт 2.2 на референдум , а позже признал его необязательным?
И все-таки не до конца понял разницу между консультативным и обязательным референдумами. В каком нормативном документе дано определение этих видов референдумов? Есть ли в конституции такое различие?
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

sergey812 wrote:А можете ли вы , Dmitry, найти в белорусской конституции тот пункт, который изменяет порядок выборов Президента? Пункт, отличный от того, который по вашему мнению запрещает выносить на референдум вопросы, связанные с избранием и освобождением Президента Республики
Беларусь. Если не найдете, тогда получится что изменить порядок избрания и освобождения и прездента в рамках белорусской конституции невозможно. Поищете? :wink:
А за остальные ссылки - спасибо.


А там такого пункта нет. Конституция в этом случае отсылает к упомянутой статье 112. Изменить порядок избрания президента (да и всех остальных) можно изменив эту статью в избирательном кодексе, а затем уже выносить вопрос на обсуждение. Это забыли сделать исключительно из-за спешки - референдум Лукашенко быстренько объявил в момент захвата заложников в Беслане, решил, так сказать использовать момент, когда все отвлеклись на эту трагедию.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:А можете ли вы , Dmitry, найти в белорусской конституции тот пункт, который изменяет порядок выборов Президента? Пункт, отличный от того, который по вашему мнению запрещает выносить на референдум вопросы, связанные с избранием и освобождением Президента Республики
Беларусь. Если не найдете, тогда получится что изменить порядок избрания и освобождения и прездента в рамках белорусской конституции невозможно. Поищете? :wink:
А за остальные ссылки - спасибо.


А там такого пункта нет. Конституция в этом случае отсылает к упомянутой статье 112. Изменить порядок избрания президента (да и всех остальных) можно изменив эту статью в избирательном кодексе, а затем уже выносить вопрос на обсуждение. Это забыли сделать исключительно из-за спешки - референдум Лукашенко быстренько объявил в момент захвата заложников в Беслане, решил, так сказать использовать момент, когда все отвлеклись на эту трагедию.

Я по образованию не юрист и я не понимаю следующее. Избирательный кодекс не может противоречить Конституции - главному закону страны. Если он противоречит его переделывают. Но нельзя переделать с помощью какого либо закона или указа статью конституции. Так, если возникает конфликт законов, то, естетственно, приоритет имеет конституция как главный закон.
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:А можете ли вы , Dmitry, найти в белорусской конституции тот пункт, который изменяет порядок выборов Президента? Пункт, отличный от того, который по вашему мнению запрещает выносить на референдум вопросы, связанные с избранием и освобождением Президента Республики
Беларусь. Если не найдете, тогда получится что изменить порядок избрания и освобождения и прездента в рамках белорусской конституции невозможно. Поищете? :wink:
А за остальные ссылки - спасибо.


А там такого пункта нет. Конституция в этом случае отсылает к упомянутой статье 112. Изменить порядок избрания президента (да и всех остальных) можно изменив эту статью в избирательном кодексе, а затем уже выносить вопрос на обсуждение. Это забыли сделать исключительно из-за спешки - референдум Лукашенко быстренько объявил в момент захвата заложников в Беслане, решил, так сказать использовать момент, когда все отвлеклись на эту трагедию.

Я по образованию не юрист и я не понимаю следующее. Избирательный кодекс не может противоречить Конституции - главному закону страны. Если он противоречит его переделывают. Но нельзя переделать с помощью какого либо закона или указа статью конституции. Так, если возникает конфликт законов, то, естетственно, приоритет имеет конституция как главный закон.


Вы не то ищете. Конституцию можно менять путем референдумов. В конституции говорится, что порядок этих изменений регулируется избирательным кодексом. В кодексе указан перечень вопросов, которые нельзя выносить на референдум. Например, о территориальной целостности. Или о порядке выборов президента. Это не значит, что кодекс нельзя изменить, или он противоречит конституции. Просто если менять конституцию в обход установленных правил, то почему бы и просто не вносить туда изменения президентскими указами? Безо всяких там референдумов?
Внести, например, президентским указом туда пункт о том, что конституцию может менять президент по своему усмотрению, и бах - уже референдумы не нужны, поскольку противоречат конституции.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Ну а как по-вашему можно было в 1996-м году юридически корректно изменить порядок избрания президента?
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

sergey812 wrote:Ну а как по-вашему можно было в 1996-м году юридически корректно изменить порядок избрания президента?


Не путайте 2 референдума, 1996 и 2004 года. :umnik1:
Кроме того - нынешний Избирательный кодекс

Принят Палатой представителей 24 января 2000 года
Одобрен Советом Республики 31 января 2000 года
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

sergey812 wrote:Ну а как по-вашему можно было в 1996-м году юридически корректно изменить порядок избрания президента?


Ну объяснили же уже несколько раз - изменить кодекс, в котором список вопросов, которые нельзя выносить на референдум, потом провести референдум.
Либо на референдуме внести изменение в статью конституции, которая регулирует какие вопросы можно рассматривать на референдуме, потом провести второй референдум.
Глупо, конечно, но по другому видно не получается.
Наверное можно еще парламентом конституцию менять, так почти во всех странах.

Return to “Политика”