По российским ж/д поедут скоростные немецкие поезда

Euro · Post by **Euro** » 11 Apr 2005 18:46

http://www.lenta.ru/news/2005/04/11/siemens/

ОАО "РЖД" решило закупить у Siemens до 60 поездов на сумму 1,5 миллиарда евро.

Производство поездов организуют в России, при этом в 2007-2008 году российские комплектующие будут составлять 30% от стоимости производства поезда, в 2010 году - 40-45%, а в 2015 году - не менее 70%.

Высокоскоростные поезда (максимальная скорость - 300 километров в час) в основном будут использоваться на линии Москва – Санкт-Петербург и Санкт-Петербург – Хельсинки, в межгосударственном сообщении (Москва – Киев, Москва - Минск). Кроме того, в среднесрочной перспективе высокоскоростные поезда свяжут несколько других российских городов.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 11 Apr 2005 19:01

Маразм.
(Кто-то тут ракетами крутизну аргументировал. )

Euro · Post by **Euro** » 11 Apr 2005 19:02

Sergey___K wrote:Маразм.
(Кто-то тут ракетами крутизну аргументировал. )

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Apr 2005 19:38

Разделение труда в международном масштабе.

У кого-то лучше получается производить ракеты, у кого-то - поезда, у кого-то - LCD мониторы...

So what?

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 11 Apr 2005 19:46

Хороший подарочек к Дню Победы. :cry:

ALK · Post by **ALK** » 11 Apr 2005 19:48

Помните знаменитый ЭР-200? Тот, который должен был ехать от Москвы до Питера со скоростью 200 км/час. И не ехал. И не потому, что не мог, а потому что рельсы, стрелки, платформы, путепроводы и ограждение не позволяли ему развивать такую скорость. Поезда сделать дурацкое дело нехитрое, вот инфраструкту - это да. Там 1.5 миллиарада не обойдещся.

azaz · Post by **azaz** » 11 Apr 2005 19:50

MaxSt wrote:Разделение труда в международном масштабе.
У кого-то лучше получается производить ракеты, у кого-то - поезда, у кого-то - LCD мониторы...
So what?

А то, что у некоторых ассоциация Путин/Россия <-> маразм, совсем такая же как в некоем анекдоте:

<i>Доктор показывает больному картинку с треугольником:
- Что вы видите?
- Треугольник, в котором мужчина и женщина занимаются любовью.
Доктор достает картинку с квадратом:
- А сейчас?
- Квадрат, в котором мужчина и женщина занимаются любовью.
Доктор достает картинку с кругами, квадратами и треугольниками:
- А теперь?
- Доктор! Да вы сексуальный маньяк!</i>

ESN · Post by **ESN** » 11 Apr 2005 19:52

ALK wrote:...потому что рельсы, стрелки, платформы, путепроводы и ограждение не позволяли ему развивать такую скорость..

Именно.
Слетит с рельс немецкий ICE на первой же колдобине. А чтобы не слететь - будет ездить со скоростью коломенских тепловозов.

алёша · Post by **алёша** » 11 Apr 2005 20:00

ESN wrote:
ALK wrote:...потому что рельсы, стрелки, платформы, путепроводы и ограждение не позволяли ему развивать такую скорость..

Именно.
Слетит с рельс немецкий ICE на первой же колдобине. А чтобы не слететь - будет ездить со скоростью коломенских тепловозов.

чтобы так говорить, нужно иметь основания утверждать, что МПС и других причастных к сделке гос.учреждениях сидят или полные тупицы или совершенно бесстрашные взяточники...
у Вас таковые умеются?

cityzen · Post by **cityzen** » 11 Apr 2005 20:15

алёша wrote:чтобы так говорить, нужно иметь основания утверждать, что МПС и других причастных к сделке гос.учреждениях сидят или полные тупицы или совершенно бесстрашные взяточники...
у Вас таковые умеются?

Да, Здоровенный котлован около Московского вокзала в Питере.

Герасим · Post by **Герасим** » 11 Apr 2005 20:21

ALK wrote:Помните знаменитый ЭР-200? Тот, который должен был ехать от Москвы до Питера со скоростью 200 км/час. И не ехал.

Ехал. Сначала раз в неделю - по пятницам. А потом некоторое время - ежедневно... 4.30 в одну сторону.... Я сам лично ездил.
Официальная причина, по которому это прекратили - ломался часто. Именно поезд. Типа недоработанная и ненадёжная конструкция...

Герасим · Post by **Герасим** » 11 Apr 2005 20:23

cityzen wrote:
алёша wrote:чтобы так говорить, нужно иметь основания утверждать, что МПС и других причастных к сделке гос.учреждениях сидят или полные тупицы или совершенно бесстрашные взяточники...
у Вас таковые умеются?

Да, Здоровенный котлован около Московского вокзала в Питере.

Тот котлован не МПС рыло. А АО "Скоростные Магистрали"... Для прокладки параллельного Окт.ж.д. скоростного полотна.
МПС как раз за модернизацию существующих дорог была.
Да. То АО - было панамой, судя по всему...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 11 Apr 2005 20:24

Герасим wrote:
ALK wrote:Помните знаменитый ЭР-200? Тот, который должен был ехать от Москвы до Питера со скоростью 200 км/час. И не ехал.

Ехал. Сначала раз в неделю - по пятницам. А потом некоторое время - ежедневно... 4.30 в одну сторону.... Я сам лично ездил.
Официальная причина, по которому это прекратили - ломался часто. Именно поезд. Типа недоработанная и ненадёжная конструкция...

По-моему, ломались пути. Была статья в Литературке о том как после каждого прохода поезда приходилось приостанавливать движение и проверять пути, не расчитаны они были на "скоростные поезда"

azaz · Post by **azaz** » 11 Apr 2005 20:26

ESN wrote:
ALK wrote:...потому что рельсы, стрелки, платформы, путепроводы и ограждение не позволяли ему развивать такую скорость..

Именно. Слетит с рельс немецкий ICE на первой же колдобине. А чтобы не слететь - будет ездить со скоростью коломенских тепловозов.

<A HREF="http://www.magistral.inc.ru/pm_tvexpress.htm">ОКТЯБРЬСКАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА</A>:
Линия Санкт-Петербург-Москва - часть 9-го международного транспортного коридора. Выполнявшаяся в приоритетном порядке реконструкция линии под повышенные требования международных стандартов, связанные с увеличением скорости движения до 200-250 км/час, завершена в 2000 году. Реконструированы 36 станций, построено 5 путепроводов, перестроено 9 мостов, возведено 810 км ограждения линии. Усиленный капитальный ремонт - 630 км линии. Усиленный средний ремонт - 670 км линии. Фактически, от Санкт-Петербурга до Москвы построена по новым технологиям совершенная скоростная трасса.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 11 Apr 2005 20:26

ESN wrote:
ALK wrote:...потому что рельсы, стрелки, платформы, путепроводы и ограждение не позволяли ему развивать такую скорость..

Именно.
Слетит с рельс немецкий ICE на первой же колдобине. А чтобы не слететь - будет ездить со скоростью коломенских тепловозов.

Кстати, в Германии небольшои деффект в рельсах привел к серьезнои аварии ICE и жертвам

Герасим · Post by **Герасим** » 11 Apr 2005 20:29

Capricorn wrote:По-моему, ломались пути. Была статья в Литературке о том как после каждого прохода поезда приходилось приостанавливать движение и проверять пути, не расчитаны они были на "скоростные поезда"

Ломался именно поезд. По крайней мере, такова официальная версия прекращения регулярных рейсов...
Мож статья времён борьбы МПС и того АО за гос.деньги была. Типа как аргумент за постройку новой дороги vs. модернизации Окт.ж.д.?

ALK · Post by **ALK** » 11 Apr 2005 20:37

Герасим wrote:
Ехал. Сначала раз в неделю - по пятницам. А потом некоторое время - ежедневно... 4.30 в одну сторону.... Я сам лично ездил.
Официальная причина, по которому это прекратили - ломался часто. Именно поезд. Типа недоработанная и ненадёжная конструкция...

Итак, делим 650 км на 4.5 часа и получаем среднюю скорость в 144 км/час. Кстати, а сколько на Октябрьской дороеге пересечений на одном уровне? Ну тех самых, со шлагбаумами? И сколько их на европейских скоростных магистралях?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 11 Apr 2005 20:37

ОАО "РЖД" решило закупить у Siemens до 60 поездов на сумму 1,5 миллиарда евро.

Производство поездов организуют в России

Я, кстати, так и не понял, производство чего будет организовано. Тех поездов, которые закупают?

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 11 Apr 2005 20:39

Capricorn wrote:Кстати, в Германии небольшои деффект в рельсах привел к серьезнои аварии ICE и жертвам

Не в рельсах - там, если я правильно помню, все началось с колеса, потом уже срезало стрелку - ну и...
Удачи!

Герасим · Post by **Герасим** » 11 Apr 2005 20:42

ALK wrote:Итак, делим 650 км на 4.5 часа и получаем среднюю скорость в 144 км/час. Кстати, а сколько на Октябрьской дороеге пересечений на одном уровне? Ну тех самых, со шлагбаумами? И сколько их на европейских скоростных магистралях?

Ну 200 - это максимум, наверное. Но по-всякому лучше чем 7+ часов на Красной Стреле-то.
А как шлагбаумы влияют на скоростность?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 11 Apr 2005 20:54

uncle_Pasha wrote:
Capricorn wrote:Кстати, в Германии небольшои деффект в рельсах привел к серьезнои аварии ICE и жертвам

Не в рельсах - там, если я правильно помню, все началось с колеса, потом уже срезало стрелку - ну и...
Удачи!

Да, вы правы..

ESN · Post by **ESN** » 11 Apr 2005 21:10

алёша wrote:
ESN wrote:
ALK wrote:...потому что рельсы, стрелки, платформы, путепроводы и ограждение не позволяли ему развивать такую скорость..

Именно.
Слетит с рельс немецкий ICE на первой же колдобине. А чтобы не слететь - будет ездить со скоростью коломенских тепловозов.

чтобы так говорить, нужно иметь основания утверждать, что МПС и других причастных к сделке гос.учреждениях сидят или полные тупицы или совершенно бесстрашные взяточники...
у Вас таковые умеются?

Единственное основание - личный опыт передвижения нашими поездами. Когда идя по проходу приходится держать равновенсие и уворачиваться от стенок. Впрочем - не спорю - может на дистанции Москва-Питер и хорошая трасса.

Герасим · Post by **Герасим** » 11 Apr 2005 21:17

ESN wrote:. Впрочем - не спорю - может на дистанции Москва-Питер и хорошая трасса.

Хорошая.
Её лет пять ковыряли - для скоростных поездов готовили. Отменяя все электрички нафиг. Длинные такие списки отмен каждый день висели на Ленинградском.
А вот поезд - подкачал...

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 11 Apr 2005 21:27

ESN wrote:Единственное основание - личный опыт передвижения нашими поездами. Когда идя по проходу приходится держать равновенсие и уворачиваться от стенок. Впрочем - не спорю - может на дистанции Москва-Питер и хорошая трасса.

По сравнению с узкоколейками - это просто верх комфорта

Вот там трясет так трясет, кусок хлеба и рот категорически отказываются встречаться

ALK · Post by **ALK** » 11 Apr 2005 21:41

Герасим wrote:
Ну 200 - это максимум, наверное. Но по-всякому лучше чем 7+ часов на Красной Стреле-то.
А как шлагбаумы влияют на скоростность?

1. Красная Стрела идет медленнее, чем могла бы, иначе приходила бы в Питер черезчур рано.
2. Обычный дневной сидячий поезд (Юность, если мне память не изменяет) шел всего на пол-часа - час дольше ЭР-200.
3. Если м@#$ак на Камазе попрется вокруг закрытого шлгабаума (а он попрется), то на скорости в 300 км/час поезду тоже мало не будет.