Bush объясняет, что такое treasury bonds

[A.N.]

..как я понимаю оплачивают китайцы с ширпотребом, японцы с их high-tech, ...

японцы покупают американскую валюту и т.д. что бы держать свои yen конкурентно способным. Перестанут покупать, японские товары подоражают - кирдык японскому hig-tech. Не зaбываите что Япония не вылезает из ресессии и government debt Японии превышает GDP, т.е. в отличии от US они деиствительно Должники..

This means that central government (Japan) debt is now around 100 percent of gross domestic product and nearly 130 percent of GDP if other public debt is included.

Хе, а вот это из области ненаучной фантастики наверное

U. S. National Debt Clock

http://www.toptips.com/debtclock.html

[Capricorn]

Хе, а вот это из области ненаучной фантастики наверное

U. S. National Debt Clock

http://www.toptips.com/debtclock.html

Вас заинтриговали быстро меняюшиеся цифирьки? На Бельгииском, Японском, Итальянском календарях они меняются еше быстрее, а на Германском табло с тои же скоростью..

[A.N.]

Таким образом, нуждаясь в деньгах, правительство США приходит в ФРС и просит 2 триллиона долларов. ФРС включает печатный станок и через час, не напрягаясь, даёт правительству США 2 триллиона долларов, но взамен требует расписку, потому что ФРС даёт деньги только в долг и под процент.

Ерунда. Правительство не может прийти в ФРС и чего-то там просить. Все что оно может - это выпустить бонды и продать их на аукционе, если купят. ФРС же не имеет права покупать правительственные бумаги напрямую у правительства, а только на вторичном рынке.

Вообще все эти разговоры про то как правительство продает бонды и как ФРС их покупает не столь важны. Если правом печатать деньги обладает только ФРС, то какая разница как эта организация будет покупать бонды?Признаюсь в экономике я дилетант, но думаю, чтобы разобраться в этой системе нет необходимости обладать какими то высшими знаниями. Как получилось, что правом эмиссии обладает не правительство , а собрание частных банков, хоть и контролируемых частично. Какое то странное правительство, не находите? Интересно как там с этим в других странах? Там что тоже "правительство" просит денег у частных банков?

[Capricorn]

... Как получилось, что правом эмиссии обладает не правительство , а собрание частных банков, хоть и контролируемых частично. Какое то странное правительство, не находите? Интересно как там с этим в других странах? Там что тоже "правительство" просит денег у частных банков?

Может ето и есть система checks and balances, когда прав-во не может печатать деньги когда захочет, а надо просить разрешения..

[A.N.]

Хе, а вот это из области ненаучной фантастики наверное

U. S. National Debt Clock

http://www.toptips.com/debtclock.html

Вас заинтриговали быстро меняюшиеся цифирьки? На Бельгииском, Японском, Итальянском календарях они меняются еше быстрее, а на Германском табло с тои же скоростью..

Меня интересует вот эта циферька

May 27, 2003 NOTE: Today a bill was signed that increases the Debt limit to a new high of $7.4 Trillion dollars.

Как там с этим на Бельгииском, Японском, Итальянском календарях? Не доросли еще?

[A.N.]

... Как получилось, что правом эмиссии обладает не правительство , а собрание частных банков, хоть и контролируемых частично. Какое то странное правительство, не находите? Интересно как там с этим в других странах? Там что тоже "правительство" просит денег у частных банков?

Может ето и есть система checks and balances, когда прав-во не может печатать деньги когда захочет, а надо просить разрешения..

По моему это совсем другое

Весь фокус, заключается в том, что государство возвращает ФРС уже не мнимые, а реальные бумажные деньги, которые трудовые люди в той или иной степени наполнили реальной ценности, за тот период времени, пока бумажные деньги были в обращении, и которые государство забрало у них путём подоходного налога. Так всё и происходит, одновременно идут два процесса: с одной стороны в обращение всё вливаются и вливаются банкирами пустые, мнимые бумажные деньги; а с другой стороны трудовые, реальные деньги, полученные людьми за свой труд, в положительном смысле отмывают эти, банкирские деньги, наполняя их реальной ценностью - своим трудом. Вот это действительно глобальная прачечная, отмывающая банкирские, самонапечатанные деньги.
Трудовые, реальные бумажные деньги, попадают к государству в виде налогов, поскольку банкиры сами, не производят никаких товаров и услуг. И государство, посредством тайного, нелегального договора с банкирами, силой, с помощью незаконного подоходного налога, собирает теперь уже реальные бумажные деньги с трудовых людей и возвращает их банкирам. В этих, реальных бумажных деньгах, которые платятся государству трудовыми людьми в виде налогов, уже заключён человеческий труд.
Таким образом, ФРС выдаёт государству мнимые, пустые деньги. Государство запускает их в оборот и возвращает свой долг Центральному Банку (ФРС) мало того, что с процентами, но уже совершенно другими, реальными бумажными деньгами, в которых уже содержится реальный труд всего народа. В связи с этим интересно, но это факт: что подоходный налог, как неотъемлемая часть этой банкирской сделки с правительством, был введён в США одновременно с введением Федеральной Резервной Системы – в 1913 году, потому что они наиболее эффективно работают вместе и дополняют друг друга.

[Capricorn]

Как там с этим на ..Японском, ..календарях? Не доросли еще?

По-моему недавно было около $6 трилл ..

[Capricorn]

..
По моему это совсем другое..

Вы, как-то стесняетесь давать источник ваших ссылок..

[Айсберг]

Как там с этим на ..Японском, ..календарях? Не доросли еще?

По-моему недавно было около $6 трилл ..

Да. Сравнительно недавно.
С тех пор прожрали в долг еще полтора триллиона И никакой отдачи. Темпы прожирания только растут. Последствия кирдыка

[cityzen]

Вообще все эти разговоры про то как правительство продает бонды и как ФРС их покупает не столь важны. Если правом печатать деньги обладает только ФРС, то какая разница как эта организация будет покупать бонды?Признаюсь в экономике я дилетант, но думаю, чтобы разобраться в этой системе нет необходимости обладать какими то высшими знаниями.

Так разберитесь. Начните отсюда.
http://www.federalreserve.gov/

А то пока у Вас как-то туговато

[Capricorn]

Как там с этим на ..Японском, ..календарях? Не доросли еще?

По-моему недавно было около $6 трилл ..

Да. Сравнительно недавно.
С тех пор прожрали в долг еще полтора триллиона И никакой отдачи. Темпы прожирания только растут. Последствия кирдыка

Ну так, все на sushi и sake тратят в стране Восходящего Солнца..

[cityzen]

Если правом печатать деньги обладает только ФРС, то какая разница как эта организация будет покупать бонды?

Разница в том, что если я бондам не верю, то я их и не куплю и правительство останется без денег

[A.N.]

Как там с этим на ..Японском, ..календарях? Не доросли еще?

По-моему недавно было около $6 трилл ..

Да. Сравнительно недавно.
С тех пор прожрали в долг еще полтора триллиона И никакой отдачи. Темпы прожирания только растут. Последствия кирдыка

Теперь я понял почему такие больште деньги идут в космическую сферу и освоение других планет. Вы представьте себе, что Земля наводнена долларами и расти больше некуда. Но вот было бы здорово, если на Луне или на Марсе в будущем проживало бы, ну скажем, по миллиарду человечков. Это ж сколько тогда баксиков напечатать можно Они нам руду, а мы им бумагу, и все довольны

[ESN]

Вообще все эти разговоры про то как правительство продает бонды и как ФРС их покупает не столь важны. Если правом печатать деньги обладает только ФРС, то какая разница как эта организация будет покупать бонды?

Разница в том, что при покупке бондов иной организацией - НЕ ФРС - не происходит увеличения денежной массы, а лишь её перераспределение из кармана этой организации в карман эмитента бондов, т.е. правительства.

Интересно как там с этим в других странах? Там что тоже "правительство" просит денег у частных банков?

По разному - иногда у частных - как в США, иногда у государственных - как в России. Иногда казначейство может самО "печатать" деньги для покрытия правительственных расходов.

[ESN]

...Откуда же они эти деньги берут? Печатают?

Именно. Точнее эмитируют. Т.к. не обязательно наличные. Чаще как раз безнал.

http://www.econlib.org/library/Enc/MoneySupply.html

А можно на пальцах для ламеров?

Там и так все на пальцах

Да - только не совсем по теме. Вообще - отсылка к длинной статье в случае, когда можно все объяснить парой предложений - признак снобизма, либо недостаточного владения предметом

[cityzen]

По разному - иногда у частных - как в США,

ФРС не имеет права кредитовать правительство США. Банки, входяшие в систему ФРС действительно частные, но работают по очень жестким правилам.

http://www.federalreserve.gov/generalin ... qfrs.htm#5

[cityzen]

Да - только не совсем по теме. Вообще - отсылка к длинной статье в случае, когда можно все объяснить парой предложений - признак снобизма, либо недостаточного владения предметом

или лени.
там по теме - как фед регулирует обьем денежной массы в стране

[ESN]

По разному - иногда у частных - как в США,

ФРС не имеет права кредитовать правительство США. .

Напрямую - не имеет. Но обязано покупать бонды у населения и т.п. лиц?

[cityzen]

По разному - иногда у частных - как в США,

ФРС не имеет права кредитовать правительство США. .

Напрямую - не имеет. Но обязано покупать бонды у населения и т.п. лиц?

не обязано. покупает или продает необходимое количество с целью регулирования денежной массы

[ESN]

там по теме - как фед регулирует обьем денежной массы в стране

Вопрос был - откуда ФРС берет деньги. Т.е. чисто арифметика, а не политика.

[ESN]

...не обязано. покупает или продает необходимое количество с целью регулирования денежной массы

А кто обязан? Получается - покупать обязано Правительство?В общем это логично. В таком случае теория "нарисуют фантиков столько, сколько захотят" - не совсем верна.

[cityzen]

там по теме - как фед регулирует обьем денежной массы в стране

Вопрос был - откуда ФРС берет деньги. Т.е. чисто арифметика, а не политика.

Если денег нет в резерве, то ФРС берет деньги там же, где и остальные ЦБ - эмитирует. Но вопрос то был чуть-чуть другой - может ли правительство с бухты-барахты взять в ФРС 300 триллионов. Нет не может

[cityzen]

...не обязано. покупает или продает необходимое количество с целью регулирования денежной массы

А кто обязан? Получается - покупать обязано Правительство?

Да. Только после того как бонды созреют

[vsf]

Дааа...из топика в топик кочует бред о системе денежного обрашения в Штатах. Про какие то бредовые чашечки кофе, трежури нотес, трудовые деньги и еше Бог знает что...

Может пора мифы развенчать уже?

Ну, во первых, ФРС и правда достаточно независимая организация. Не настолько, как ЦБ Германии, наверное, но наверное уж точно на уровне ЦБ РФ. Но только - независимая - не значит что ето частное предприятие, правда? Состав директоров ФРС (это те, которые в понимании нашего азербайджанского друга, "с чашечкой кофе" зашибают бабки на выпуске резанной бумаги по просьбе правителства) назначается в полном составе Президентом США. Совет же директоров жестко контролирует сеть региональных банков. Таким образом, ни о каком коммерческом статусе ФРС речь не идет и идти не может.

Во вторых, и правда, одной из задач ФРС является регулирование денежного обрашения. Каким образом ето делается? Расскидыванием денег всем желаюшим? Посылками на дом нуждаюшимся? Может в Баку и так... В цивилизованных странах с рыночной экономикой ( США, Франция, Япония, Россия (без флейма, пожалуйста!)) банк выдает деньги в обмен на длговые расписки участников рынка (или путем учета векселей) - под процент, конечно. В число участников входит и правительство. При етом, в случае всплеска инфляции ввиду неуемного финансирования бюджета три шкуры будет сорвано с руководства ФРС

В третьих, вы, как и жирдяи ФРС можете поучаствовать в ограблении родного правительства "под проценты". Просто купите <Treasury Notes>. 2% годовых - что еше нужно для процветания?

И, наконец, как легко все забыли, что дефицит бюджета приходит и уходит. V 2001-профицит, сейчас - дефицит. Как сложится.

[ShellBack]

Меня интересует вот эта циферька

May 27, 2003 NOTE: Today a bill was signed that increases the Debt limit to a new high of $7.4 Trillion dollars.

Как там с этим на Бельгииском, Японском, Итальянском календарях? Не доросли еще?

Не доросли ...

Public debt:

US - 62.4% of GDP (2003)

Germany - 64.2% of GDP (2003)
France - 68.8% of GDP (2003)
Canada - 77% of GDP (2003)
Belgium -102% of GDP (2003 est.)
Italy - 106.4% of GDP (2003)
Japan - 154.6% of GDP (2003)

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/