Был на выступлении президента Буша.

[VladimirF]

"Война" в Ираке будет вероятно перманентная. Война с Германией закончилась в 1945-м, но амер. войска всё ещё там - 60 лет. Война с Японией закончилась в 1945-м, но амер. войска (вроде бы) всё ещё там - 60 лет. В Афганистане,как говорят, расцвет демократии, "всенародно избранное правительство", но выводить оттуда войска адм. Буша не спешит. В Ираке, уверен, будет та же картина. Если амер. войска куда-то введены, то они оттуда никогда не выйдут - добровольно. Из Вьетнама правда вышли, но не вполне добровольно. А зачем выводить? Денег у фед. правительства на их содержание хватает, вот и пусть стоят - для порядка.

[Dastian]

А вы за войну до победного ?

А вы за дезертирство?

Наверное отказ сжигать пленных в концлагерях вы бы тоже посчитали дезертирством

[MaxSt]

Asked if the US planned to have permanent bases in Iraq, Rumsfeld said the issue would have to be discussed with the government that emerges after a permanent constitution is in place and new elections are held in December.

"We do not currently have any plans for any permanent presence in this country," he said, adding: "It wouldn't be proper for us to discuss [this issue] with the transition government."

Я кажется догадываюсь, какой позиции будет придерживаться Rumsfeld при обсуждении этого вопроса.

MaxSt.

[interrupt]

А вы за войну до победного ?

А вы за дезертирство?

Наверное отказ сжигать пленных в концлагерях вы бы тоже посчитали дезертирством

А это тут причем?

[DVинутый]

А может ну его нафиг?

Агитируете за дезертирство?

А что, еще нужно и агитировать - просто информации не достаточно?

Давайте не мелочитесь.
По самоубийствам статистику приведите

[CBI]

А может ну его нафиг?

Агитируете за дезертирство?

А что, еще нужно и агитировать - просто информации не достаточно?

Давайте не мелочитесь.
По самоубийствам статистику приведите

Если я приведу статистику по самоубийствам, interrrupt скажет что я агитирую за самоубийство.


Кстати, Буш на этом выступлении такого не говорил разве?

"So Whatsa da big deal about going AWOL anyhoo ??
I hear tell that ya can go AWOL, and still get to be a Murikkkan pResident!
tell me it ain't so . . "

[lxf]

А вы за войну до победного ?

А вы за дезертирство?

Слабо ответить на поставленный вопрос ? А коли так, то не надо других в смертных грехах обвинять.

[DVинутый]

"So Whatsa da big deal about going AWOL anyhoo ??
I hear tell that ya can go AWOL, and still get to be a Murikkkan pResident!
tell me it ain't so . . "

"The big deal is" моральная сторона вопроса.
Если для Вас мораль и самоуважение - пустой звук (а оно, наверное, так и есть), то обсуждать нам нечего.

P.S. Обывательские басни про бушевский AWOL под собой почвы не имеют.
С деньгами и влиянием Буша-старшего у Буша-младшего было много вариантов увильнуть от военной службы. Однако он избрал службу.

[interrupt]

А вы за войну до победного ?

А вы за дезертирство?

Слабо ответить на поставленный вопрос ? А коли так, то не надо других в смертных грехах обвинять.

А разве мы обсуждали войну до победного конца или то, что кое-кто на форуме агитировал военного избрать путь дезертирства?

[CBI]

А вы за войну до победного ?

А вы за дезертирство?

Слабо ответить на поставленный вопрос ? А коли так, то не надо других в смертных грехах обвинять.

А разве мы обсуждали войну до победного конца или то, что кое-кто на форуме агитировал военного избрать путь дезертирства?

А почему обязательно это должна быть агитация данного военного?

Почему не рассматривать это как подвержение сомнению на публичном форуме целесообразность и моральную сторону быть в Америке военным в настоящее время? Может кому то это поможет избежать ошибок в судьбе.

[olley]

А вы за войну до победного ?

А вы за дезертирство?

А разве нельзя без дезертирства. Прийти в офис (или как там это называется) и сказать, что вот, мол, не хочу служить больше - боюсь и политические взгляды мешают.

Как я понимаю, после этого будешь dishonorable discharge и все. Ну в полицию не возьмут, в национальную гвардию. Большое дело. Но ты не будешь дезертиром.

PS. Я не предлагаю DVinut'ому так делать, у него своя голова на плечах, свои планы на будущее и свое понятие о чести. Я теоретически говорю о возможности обойтись без дезертирства (которе вск-таки остается преступлением, насколько я понимаю).

[uncle_Pasha]

Если для Вас мораль и самоуважение - пустой звук (а оно, наверное, так и есть), то обсуждать нам нечего.

IMHO, всегда можно найти компромисс.
Может быть, пока есть время, податься добровольцем в Узбекистан?
Я так понимаю, там такой же статус боевых действий, что и в Ираке с Афганистаном.
И от Ирака подальше и самоуважение ненадо терять.

Удачи!

[lxf]

Может быть, пока есть время, податься добровольцем в Узбекистан?

Военному человеку сложно выбирать место службы.

[DVинутый]

Прийти в офис (или как там это называется) и сказать, что вот, мол, не хочу служить больше - боюсь и политические взгляды мешают.

Как я понимаю, после этого будешь dishonorable discharge и все. Ну в полицию не возьмут, в национальную гвардию. Большое дело. Но ты не будешь дезертиром.

Для военного нет ничего хуже чем DD (dishonorable discharge)
Даже осуждённый дезертир имеет хорошие шансы получить OHD или BCD (Bad Conduct Discharge)

Человек с DD фактически перестаёт быть равноправным членом общества,
теряя право голоса, право 2-й поправки, Social Security. Его не то что в полицию - на любую федеральную работу не возьмут. Равно как не возьмут на работу, для которой необходим background check

[DVинутый]

Военному человеку сложно выбирать место службы.

А в военное время (как сейчас) - невозможно.

[olley]

мы в конце года снова в Ирак едем

Ну вот. Надолго?

Один год...

Вы ж ровно год назад оттуда вернулись. Сколько же вы уже служите - осталось служить (если не секрет)? Или вы контракт продлили?

[KVA]

Человек с DD фактически перестаёт быть равноправным членом общества,
теряя право голоса, право 2-й поправки, Social Security.

Разве? Я думал что DD по последствиям равно отсидке за уголовщину.

[olley]

Для военного нет ничего хуже чем DD (dishonorable discharge)
[skip]
Человек с DD фактически перестаёт быть равноправным членом общества,
теряя право голоса, право 2-й поправки, Social Security. Его не то что в полицию - на любую федеральную работу не возьмут. Равно как не возьмут на работу, для которой необходим background check

Нельзя голосовать и не получишь Social Security где бы не работал после этого? А налоги на SS будут продолжать снимать?

Мне вот как-то давно объясняли и все казалось не так плохо
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=570220#570220

"Dishonorable discharge" doesn't spoil your life either. You simply cannot go back to military, or join national, air national and coast guard. You may be required to explain the reason of dishonorable discharge if you want to apply for a law enforcement job, such as police, FBI, etc.

А вообще с голосованием не понятно. Урки и убийцы могут голосовать, а человек, который "уволился" из добровольной армии и не совершал преступлений - не может.

[MaxSt]

С деньгами и влиянием Буша-старшего у Буша-младшего было много вариантов увильнуть от военной службы.

Что-то я сомневаюсь. Ну приведите пару вариантов.

MaxSt.

[ShellBack]

А почему обязательно это должна быть агитация данного военного?

Почему не рассматривать это как подвержение сомнению на публичном форуме целесообразность и моральную сторону быть в Америке военным в настоящее время? Может кому то это поможет избежать ошибок в судьбе.

А что же мешает человеку с такими взглядами сделать следующий шаг и подвергнуть сомнению на публичном форуме целесообразность и моральную сторону быть в Америке в настоящее время? Неужели колбаса в соседнем супермаркете?

[vaduz]

А вообще с голосованием не понятно. Урки и убийцы могут голосовать, а человек, который "уволился" из добровольной армии и не совершал преступлений - не может.

Урки и убийцы - не могут голосовать, даже отсидев срок.

[olley]

Урки и убийцы - не могут голосовать, даже отсидев срок.

Не знал. Спасибо. (хотя я считаю это несправедливым. Но это офф-топик)

PS. Погуглил и обнаружил, что это зависит от штата.
For instance, in Idaho, people convicted of a felony can vote once they have completed their sentence, unless the crime was treason. Yet an Idaho Statesman survey of all 44 county election offices found that nearly a third of those questions did not know this.
Т.е. таки бывшие урки и убийцы иногда могут голосовать. А DD значит не могут вообще...

[Mic]

Кому нужна эта война? На хрена она вообще там? Кто и что с этого имеет?
Я сначала думал - нефть, но сейчас начал очень сильно сомневаться.

[vaduz]

Урки и убийцы - не могут голосовать, даже отсидев срок.

Не знал. Спасибо. (хотя я считаю это несправедливым. Но это офф-топик)

На самом деле, картина сложнее и все зависит от штата: http://www.ncsl.org/programs/legman/ele ... rights.htm

По оценкам, сейчас около 4х миллионов человек, не восстановивших свое право голосовать.

[olley]

Кому нужна эта война? На хрена она вообще там? Кто и что с этого имеет?
Я сначала думал - нефть, но сейчас начал очень сильно сомневаться.

А что, вроде бы нефтяные и бензиновые компании не должны были остаться в проигрыше от подорожания нефти.