О разжигании национальной и религиозной вражды

Мнения, новости, комментарии
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

azaz wrote:
Была порча чужого имущества изготовленного с заведомо преступной целью. Суд счел действия обвиняемых оправданными.

Несогласные констатируют резкое уменьшение демократии в стране и грозят России революцией.

В интересное время мы с Вами жмвем! :mrgreen:


Если Вы ко мне насчет революции, то это мимо. Не будет ее в России. Но, боюсь, что понятие "преступных действий" будет неуклонно расширяться, пока не появится стаья за "антироссийскую" или"антиправительственную" пропаганду, соответствующая небезызвестной статье за "антисоветскую пропаганду". Короче, все это сильно попахивает Белоруссией и Лукашенкой. Хотелось бы ошибиться, но... :cry:
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

ALK wrote:
azaz wrote:Была порча чужого имущества изготовленного с заведомо преступной целью. Суд счел действия обвиняемых оправданными.
Несогласные констатируют резкое уменьшение демократии в стране и грозят России революцией.
В интересное время мы с Вами жмвем! :mrgreen:

Если Вы ко мне насчет революции, то это мимо. Не будет ее в России.

Нет, что Вы, что Вы. Я внимательно читаю (по крайней мере пытаюсь это делать) сообщения своих собеседников. Максимум из тех бед, кои неминуемо должны пролиться на головы неразумных россиян в связи с судебными притеснениями нерадивых налогоплательщиков-олигархов и чрезмерно смелых борцов с православным мракобесием, по Вашему мнению должен ограничиться лишь ухудшением имиджа страны и сокращением иностранных инвестиций. Что безусловно характеризует Вас как человека здравомыслящего и лично мне симпатичного. Потому как не из буйных будете.

ALK wrote:Но, боюсь, что понятие "преступных действий" будет неуклонно расширяться, пока не появится стаья за "антироссийскую" или"антиправительственную" пропаганду, соответствующая небезызвестной статье за "антисоветскую пропаганду". Короче, все это сильно попахивает Белоруссией и Лукашенкой. Хотелось бы ошибиться, но... :cry:

А почему не Туркменией и Ниязовым? Алармить, так уж по полной программе, чего там мелочиться. :lol: Хотя, от такой перспективы и у меня что-то мурашки по коже... так что потороплюсь попытаться Вас успокоить (?) немного. Например вот так - обилие "дураков" в России наверняка не даст реализоваться этим злобным тенденциям, что Вас так беспокоят, все ограничится обычным "как всегда". Для повторного изобретения, а уж тем более реализации, таких гениальных вещей как "антисоветская пропаганда" нужно обладать талантами Ленина и располагать соответствующими масштабами демократической клаки. Чего нынешние власть предержащие таки лишены, не правда ли? :wink:
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

ALK wrote:Но, боюсь, что понятие "преступных действий" будет неуклонно расширяться, пока не появится стаья за "антироссийскую" или"антиправительственную" пропаганду


С таким черепашьим ходом это через тысячу лет, разве что случится...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

azaz wrote:...Для повторного изобретения, а уж тем более реализации, таких гениальных вещей как "антисоветская пропаганда" нужно обладать талантами Ленина и располагать соответствующими масштабами демократической клаки. Чего нынешние власть предержащие таки лишены, не правда ли? :wink:


Ленину было сложнее. Ему сначала пришлось создать "карающую руку пролетариата". А у Путина цо товарищи она уже имеется в распоряжении. Мы же не говорим о повторениии ГУЛАГА, всего-лишь Брежневские времена. Сколько тогда народу по "антисоветской" статье посадили? Да почти никого, может несколько десятков человек. Но язык за зубами держали 200 миллионов. Потому как нефиг. Так и тут. Можно подумать что налоги все, кроме ЮКОСа платили по максимуму? Или приватизировали все по-честному? Нет, конечно. Но Ходорковский и ЮКОс кому-то на мозоль наступили, вот и попали под раздачу. Чтобы другим неповадно было. Не поймите неправильно, воровать, жульничать и пр. они могут по-прежнему, а вот с мозолями некоторыми, они теперь будут предельно осторожны, Так и с "антисоветчиной". Пока никому не перешел дорогу - все нормально, а вот если какая сволочь при должности на тебя сильно зуб поимеет - тут-то и статья. Такая где ничего, по сути, доказывать не надо. Потому как любого бери и сажай.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

ALK wrote:Ленину было сложнее. Ему сначала пришлось создать "карающую руку пролетариата".

Нисколько не намерен преуменьшать социаль-демократических заслуг ВИЛа. Одно слово - титан!
ALK wrote:Так и с "антисоветчиной". Пока никому не перешел дорогу - все нормально, а вот если какая сволочь при должности на тебя сильно зуб поимеет - тут-то и статья. Такая где ничего, по сути, доказывать не надо. Потому как любого бери и сажай.

Успокойтесь, уважаемый ALK. До тех пор, пока Ваша "антироссийская" статья, ГУЛАГ и прочие прелести тоталитаризма не нужны демократической общественности - их не будет. Такое только ей под силу, остальные - слабаки. Доказано историей.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

ALK wrote:Мы же не говорим о повторениии ГУЛАГА, всего-лишь Брежневские времена.


То есть запретить все партии, кроме одной? Нереально.

ALK wrote:Можно подумать что налоги все, кроме ЮКОСа платили по максимуму? Или приватизировали все по-честному?


Большинство просто продало свой ваучер. Что тут нечестного?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Wingster
Уже с Приветом
Posts: 302
Joined: 20 Mar 2004 13:49
Location: Vienna, Austria

Post by Wingster »

Я тоже хочу что бы меня оградили от нападков разных религиозных течений, которые и являются основными разжигателями межнациональной розни (с бреднями о превосходстве хрестианства над другими религиями и т.п.).
Специалист
Уже с Приветом
Posts: 219
Joined: 28 Feb 2005 14:34
Location: Tashkent-Moscow-???

Post by Специалист »

Приведите пример, где христиане, а вернее православные (ведь о них в самом начале был разговор) считают себя выше других мировых религий. Что-то я о подобном не слышал. Буду признателен за линки.
User avatar
Wingster
Уже с Приветом
Posts: 302
Joined: 20 Mar 2004 13:49
Location: Vienna, Austria

Post by Wingster »

Выдержки с http://www.izvestia.ru/forum_new/topic. ... topic=3128 (не мой пост, но очень хорошо сказано).

Тут больше про коран... но и православию тоже хватает антисимитизма, антикатолицизма и проч и проч.

----------------------------------------------------------------------
Сравнивая историю христианства, зарождение и распространение этой религии, мы видим, что изначально, в момент своего возникновения и распространения, христианство, как идеология и моральный кодекс, никогда не базировалось на принудительном обращении в свою веру "неверных", на насилии, на агрессивном утверждении своего превосходства. Возникло оно как вполне мирная идеология, первое время распространялось не только мирным путем, но и подвергалось жестоким гонениям. На которые, заметьте, первохристиане не отвечали насилием, а напротив, мученически переносили их и терпели.

В дальнейшем в истории христианства были и нетерпимость, и агрессивный прозелитизм, и покорение огнем и мечем, и массовый антисемитизм и много чего еще. Но имманентно христианство не содержит в себе идеологии агрессии. Почему оно и не стало в конечном итоге идеологической базой какого-либо тоталитарного режима. Хотя попытки его таковым сделать в истории были, вспомним иезуитов или средневековую инквизицию.
Примеров же тоталитарных режимов, базирующихся на идеологии ислама, у всех перед глазами. Значит, ислам и религия здесь все-таки причем.
Вот выдержки из Корана. Только учтите - это не просто слова, а слова из святой книги всех мусульман. Это категорический императив для каждого мусульманина. Другими словами, инструкция, обязательная для выполнения каждым "правоверным".

2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.

3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.

5 (10). А те, которые не веровали и считали ложью Наши знамения, те - обитатели пламени.

5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [это] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.

8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего.

8 (12). [Вспомни, Мухаммед], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.

8 (17). Не вы [о верующие], убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты [о Мухаммед!] бросил [горсть песку], когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя.

8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.

9 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников [христиан] и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,

9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан] , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

9 (14). Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих.

9 (23). О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними, - они и есть грешники.

9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

9 (30). И сказали иудеи: “Узайр - сын Аллаха”. И сказали христиане: “Мессия - сын Аллаха”. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!

9 (36). Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия: не причиняйте же в них зла самим себе и сражайтесь все с многобожниками [христианами] , как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!

22 (8). И среди людей есть такой, кто препирается об Аллахе без знания, и без руководства, и освещающей книги, (9). отворачивая свою шею, чтобы сбить с пути Аллаха. Для него в ближайшем мире - позор, а в день восстания Мы заставим его вкусить наказание огня.

22 (19). Вот - два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток. (20). Растапливается от этого то, что у них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья. (22). Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и... вкусите мучения огня!
25 (52). Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!

47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать.
Last edited by Wingster on 12 Apr 2005 17:27, edited 1 time in total.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Wingster wrote: но и христианству тоже хватает... антикатолицизма и проч и проч.


:mrgreen:
User avatar
Wingster
Уже с Приветом
Posts: 302
Joined: 20 Mar 2004 13:49
Location: Vienna, Austria

Post by Wingster »

Sergunka wrote: :mrgreen:

:gen1: исправленному верить[/quote]
Специалист
Уже с Приветом
Posts: 219
Joined: 28 Feb 2005 14:34
Location: Tashkent-Moscow-???

Post by Специалист »

Я не про коран просил, а про православие. Что касается Корана, то некотыре выдержки из Вашего перечня относятся к так называемому военному времени, когда идёт война с "неверными". А всё же давайте пройдемся по христианам! Папа, который встречался с представителями всех конфессий яркий пример обратного. Ещё раз. Вы писали о о превосходстве хрестианства над другими религиями и т.п, а приводите пример из Корана.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Wingster wrote:но и православию тоже хватает антисимитизма, антикатолицизма и проч и проч.

Хм..., так "художники" на выставке "Осторожно, религия!" таки "самовыражались" на предмет своего отношения к религиям вообще или сражались с негативными сторонами православия? Отстаивали ценности атеистического отношения к миру или издевались над какой-то одной отдельно взятой религией? Радели за плюрализм мнений, или возрождали тоталитарную практику своих дедушек начала 20-го века? Если все время - первое, так почему бы не расширить свои творческие горизонты и пройтись по другим религиям? Спектр мишеней широк, самоцель "художников" - скандал/шумиха, будет достигнута так легко и на таком высоком уровне, будет что посмотреть и послушать!

А широкими пассами доказывать злокозненность православия приводя в качестве аргументации ужасы инквизиции или цитаты из Корана - можно конечно, отчего ж нет. Только не убедительно, знаете ли. И попахивает, т.е. пованивает слишком уж.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

azaz wrote:Хм..., так "художники" на выставке "Осторожно, религия!" таки "самовыражались" на предмет своего отношения к религиям вообще или сражались с негативными сторонами православия? Отстаивали ценности атеистического отношения к миру или издевались над какой-то одной отдельно взятой религией?


Поскольку в России, кроме коренной национальноисти, имеется еще и "кореннаяй религия", то, естественно, что на нее и будет направлена критика в первую очередь. Остальные религии там просто не в счет, кого они волнуют?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

ALK wrote:Поскольку в России, кроме коренной национальноисти, имеется еще и "кореннаяй религия", то, естественно, что на нее и будет направлена критика в первую очередь.


А что критиковать то? огласите список :mrgreen:
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Sergunka wrote:
А что критиковать то? огласите список :mrgreen:


А Вы устроителей выставки и художников спросите, мне-то она глубоко фиолетова. Она - там, а я здесь. А здесь Вам не тут. Авианосцы при спуске на воду никто не освящает и водой соответствующей не окропляет. Потому как реально отделена церковь от государства. А в России не совсем. И, заметьте, что только одна, которая не отделена. Вот на нее и будут бочку катить, те, кто таким положением вещей недоволен.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

ALK wrote:
Sergunka wrote:
А что критиковать то? огласите список :mrgreen:


А Вы устроителей выставки и художников спросите, мне-то она глубоко фиолетова. Она - там, а я здесь. А здесь Вам не тут. Авианосцы при спуске на воду никто не освящает и водой соответствующей не окропляет. Потому как реально отделена церковь от государства. А в России не совсем. И, заметьте, что только одна, которая не отделена. Вот на нее и будут бочку катить, те, кто таким положением вещей недоволен.


Слышь, сам то понял, что сказал? :mrgreen:
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Sergunka wrote:
Слышь, сам то понял, что сказал? :mrgreen:


А как же иначе? :pain1: Я, правда, сам не читал, что я там написал, но раз написал, то стало быть понимал, что делал. :mrgreen:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

ALK wrote:
Sergunka wrote:
Слышь, сам то понял, что сказал? :mrgreen:


А как же иначе? :pain1: Я, правда, сам не читал, что я там написал, но раз написал, то стало быть понимал, что делал. :mrgreen:


Понятно :pain1: Т.е. Вы могли так же заметить, что в этой стране есть день 25 декабря Рождество Христово, который является национальным праздником США. В первую очередь так как христианство основная религия, а так же силу традиции и уважения к людям кто создал эту страну :|

Как мне сегодня один воспитанный американец сказал - когда живешь в хрустальном доме, то не следует кидаться камнями :wink: Может Вы немного поспешили с выводами на счет США :roll: :lol:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

ALK wrote:А здесь Вам не тут. Авианосцы при спуске на воду никто не освящает и водой соответствующей не окропляет.


Зато при инагурации президенты кладут руку на Библию.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

ALK wrote:А здесь Вам не тут. Авианосцы при спуске на воду никто не освящает и водой соответствующей не окропляет. Потому как реально отделена церковь от государства. А в России не совсем.

Ну-ну. Стоило поляку Ежи Урбану в журнале <A HREF="http://www.inosmi.ru/translation/217549.html">Nie!</A> назвать папу «престарелым божеством», «дряхлым старцем» и «ватиканским Брежневым» - был осужден за унижение папского достоинства на 10 месяцев тюрьмы (условно) и штрафу в 6.5 тыс. долларов.
Бывшая москвичка Т. Зускина в Израиле нарисовала карикатуру на Магомета, изобразив его в виде свиньи - оказалась за решеткой... Таки что здесь Вам не там?

ALK wrote:И, заметьте, что только одна, которая не отделена. Вот на нее и будут бочку катить, те, кто таким положением вещей недоволен.

Ну вот и договорились, что ни к искусству, ни к атеизму выставочные инсталляции никакого отношения не имеют. Граждане-демократы таким своеобразным образом занимаются идеологической и политической борьбой. Что ж - их право. Но только, пожалуйста, своих политических целей пусть добиваются не нарушая прав и не унижая достоинства окружающих. Иначе будут наказаны.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

azaz wrote:
ALK wrote:А здесь Вам не тут. Авианосцы при спуске на воду никто не освящает и водой соответствующей не окропляет. Потому как реально отделена церковь от государства. А в России не совсем.

Стоило поляку Ежи Урбану в журнале ...назвать папу «престарелым божеством», «дряхлым старцем» и «ватиканским Брежневым» - был осужден за унижение папского достоинства на 10 месяцев тюрьмы (условно) и штрафу в 6.5 тыс. долларов...

Публичноe оскорбление Папы John Paul ..в живом ефире на самои популярнои передаче Америке не привело ни к каким судам или штрафам...
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

azaz wrote:...

Мне кажется, что мы говорим на разных языках. Я говорю, что в странах, которые я, лично, отношу к цивилизованным, за подобные демарши не начинают уголовного дела. Вы мне отвечаете примерами из жизни стран, которые я к цивилизованным не отношу. Что только подверждает мою позицию. :pain1:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Capricorn wrote:Публичноe оскорбление... не привело ни к каким судам или штрафам...


С каких это пор в гражданском праве публичные оскорбления не преследуются по суду, что за страна такая? 8O
Если никто не подал в суд, то так и пишите :|
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Sergunka wrote:
Capricorn wrote:Публичноe оскорбление... не привело ни к каким судам или штрафам...


С каких это пор в гражданском праве публичные оскорбления не преследуются по суду, что за страна такая? 8O ..


Description of incident

October 3, 1992: Sinead O'Connor appears as the musical guest on "Saturday Night Live." Toward the end of the show O'Connor performs a remarkable a capella version of the Bob Marley song "War," which Marley wrote using words from a speech given by Ethiopia's last emperor, Haile Selassie, who died in 1975. The song basically says war is an appropriate response for victims of racial injustice, child abuse and other types of cruelty. At the song's conclusion O'Connor held up an 8" x 10" color photo of Pope John Paul II, ripped it into pieces and said, "Fight the real enemy."

Results of incident

Over the next few days the NBC switchboard in New York received thousands of calls, mostly denouncing O'Connor's performance. The network and the show's executive producer, Lorne Michaels, both denied any knowledge of O'Connor's plan and said she had performed the song differently in rehearsal. Catholic groups expressed outrage at the act and called it patently offensive to people of all religious beliefs. NBC has never again aired the O'Connor performance.


Как я понимaю в случае с выставкои обвинителем было Госудaрство, а не группа религиозных людеи..

Return to “Политика”