Украина и "кердык".

[Специалист]

Если газ качается российский, то данное решение ему придётся согласовывать с Россией. И никакой заслуги в этом нет. Какая разница куда качать?

[Dmitry Prilipko]

Препираться можно сколько угодно. Если Ющенко такой коим себя преподносит, и каким его считают некоторые участники топика, то через пол-года, макимум год в России некому будет работать. Все гастербайтеры уедут к себе на Украину. И Россию ждёт коллапс. Кто будет строить, ремонтировать, продавать? Придётся и москвичам на заработки в Киев податься. Пока этого не произошло- пустой трёп о Ющенко как о заботливом президенте.

Кирдык местные провидцы предсказывают Украине, или Америке. Россию в государства подверженные кирдыку записывать некошерно

[Kostyan]

Украина сейчас в том месте, в каком была Россия 10-15 лет назад. Детская болезнь левизны. Пришли к власти правильные пацаны и мочат подряд неправильных. По одному только критерию - наш-не наш. Спасибо

Вы еще скажите что Украина сейчас это Россия в 1917.
Пацаны садят тех кто воровал, вымогал, грабил. Сядут усе, и это не может не радовать. Неприкасаемых на Украине больше нет.

[Специалист]

Убрали пошлины и таможня заработала! Класс. Интересно, а как данное решение прокомментируют в Запорожье, где на автозаводе каждый третий работает?

[Специалист]

Да, насчёт сядут все это точно!!! Яркий пример- это Тимошенко. А также представители днепропетровской группировки.

[Toshka]

Вот в этом между нами разница. Вы, как и большинсво на этом форуме, считаете, что ничего не поменяется со сменой власти. Все они одинаковы и т.д. По вашему шансов вообще нет ни у России и Украины. Всегда у власти будут уроды. Так что-ли? Спешу разочаровать. Это ИМХО, конечно, но эта, новая укр. власть, таки отличается от предыдущей.
Украина уже начала свой путь к нормальной жизни, а России это еще предстоит. Не надо революций - можно и мирно, но этот процесс либо начнется - либо нет. Пока он не началася даже. Поэтому для вас любая власть - это ваши враги. Вот пока такое мышление не поменяется ничего не будет.

Ну, а я таки считаю наоборот . Украина сейчас в том месте, в каком была Россия 10-15 лет назад. Детская болезнь левизны. Пришли к власти правильные пацаны и мочат подряд неправильных. По одному только критерию - наш-не наш. Ну ради бога, ничего не имею против. Но ведь и дело надо начинать делать. Кушать то тоже надо, не все по митингам гулять. Может я чего то не знаю, и уже сделаны первые многообещающие шаги новой власти? Просветите, плз. Со стороны видна пока только алчная дележка портфелей.

Спасибо

Меня вообще поражают заявления про то, что Украина - это Россия 10-15 лет назад. Неужели не видно разницы? В России того времени только зарождались рыночные законы, олигархи появлялись, вроде как демократия начинала развиваться. Только все это вылилось большим боком всем - народу в особенности, так как ни у кого не было опыта таких преобразований в политической и экономической системе. Тоже самое было в Украине - сформировалась элита (язык не поворачивается этих уродов так назвать), были созданы законы и т.п. И в России и в Украине результат был одинаковым - появились олигархи, мафия на правительственном уровне, коррупция достигла невероятных размеров.
В России все усугубилось с приходом Путина - война и терроризм, коррупция приобрели огромные масштабы. Прибавились еще политические репрессии. В Украине примерно тоже самое минус война - ее слава Богу не было.
Теперь Россия продолжает путь назад в СССР, а Украина как раз круто развернулсяь на 180 градусов. Вот так мне видится ситуация.

[Специалист]

Грузины тоже радовались! А сейчас?

[Специалист]

Святослав Пискун органично смотрелся бы на скамье подсудимых Нюрнбергского международного трибунала по расследованию нацистских преступлений. Там многие генералы, дипломаты и юристы очень убедительно рассказывали о том, что лишь выполняли приказы, в душе же всегда осуждали преступный режим Рейхсканцлера и Фюрера германской нации Адольфа Гитлера. Чем не заявление Пискуна, возбуждавшего уголовные дела против Тимошенко о том, что с падением режима Кучма у него спала с глаз пелена и он осознал как преступность самого режима, так и полную и всеобъемлющую невиновность Тимошенко. В «революционном» раже, восстановленный в должности даже восклицал (наверное, обращаясь к самому себе): «Сколько можно преследовать бедную женщину!». (с)
При этом действует Пискун совершенно топорно. Только за последние дни новости пестрят полудесятком его проколов. Выпущены руководители крымского Рескомитета по охране культурного наследия, просидевшие два месяца в СИЗО под следствием по уголовному делу о злоупотреблении служебным положением. Глава комитета Сергей Павличенко и его зам. Вячеслав Зарубин были арестованы в конце января по обвинению в том, что они якобы незаконно дали согласие на землеотвод в охранной зоне дачи Павленко в Ялте, являющейся памятником истории. 31-го марта суд рассмотрел дело Павличенко-Зарубина в связи с истечением срока действия прежнего постановления суда, удовлетворившего просьбу прокуратуры автономии о взятии чиновников под арест и пришёл к выводу, что за два прошедших месяца следствие не предприняло никаких существенных действий для того, чтобы доказать вину арестованных. В связи с этим было принято решение освободить их в зале суда. Наблюдатели считают, что для фальсификации уголовного дела были умышленно выбраны самые незащищенные чиновники крымского Совмина, чтобы получить от них показания против Премьер-министра АРК Сергея Куницына (новая власть давно хочет поставить на Крым своего человека).(с)

[Kostyan]

Грузины тоже радовались! А сейчас?

Я думаю сейчас меньше всего русские радуются. Жизнь в тоталитарном государстве - не сахар, даже если это сытая жизнь.

[Sergey___K]

Теперь в том-то и дело, что ни женам, ни детям!

И с этим "багажом" в ЕС? А детям велосипеды можно будет иметь?

Убрали пошлины и таможня заработала!

Какие пошлины убрали? Это новые начальники еще не прикормились, да рядовые служащие пока притихли. Сейчас они перезнакомятся и все пойдет по прежнему.

Сядут усе, и это не может не радовать

Предыдущий опыт показывает, что вразу нужно читать, как "сядут все, кроме виноватых".

Я думаю сейчас меньше всего русские радуются

Какой чудесный аргумент.

[Kostyan]

Предыдущий опыт показывает, что вразу нужно читать, как "сядут все, кроме виноватых".

Товарищи злобные Россияне, если у вас что-то не получилось, то это еще не доказательство того что не получится у соседа.
Вместо того чтобы убеждать нас в нашем плохом настоящем и будущем намного полезнее заняться российскими проблемами, не так ли?

[Saphi]

Товарищи злобные Россияне, если у вас что-то не получилось, то это еще не доказательство того что не получится у соседа.
Вместо того чтобы убеждать нас в нашем плохом настоящем и будущем намного полезнее заняться российскими проблемами, не так ли?

ППКС!

[*Marta*]

[Марта, все очень просто! Просто на форуме есть личности, которым плохо, когда другим хорошо. Не могут они этого перенести.
Они вам тут расскажути и не такое. Но если вы периодически просматриваете их посты - то вам бросится в глаза монотонная неаргументированная простая человеческая зависть. Бог с ними . :[/quote]

Ну, я в принципе так и поняла. Просто думала, может я чего-то не понимаю, и для оптимизма совсем причин нету, и ожидала ответов, типа: "Будит плёх, савсэм плёх, потому чито: а)..,б)..,в).. и т.д."
А услышала:"Будет плохо ибо,ибо,ибо..."

[*Marta*]

Где же Вы, изысканная янг лейди в цвете оранж, которая доставила нам удовольствие участвовать в топике, так благополучно начатом Вами, ах?!
Это уже просто, увы, невыносимо испытыватать долее Ваше отсутствие, честное слово, клянусь!

Надо же, а мне, "поклоннице Дабл Ю", даже в голову не пришло, что цвет аватарки - это же ОРАНЖ!! Просто внешне я такого же типа, как и девушка.

Сорри, была вчера аут.

[MaxSt]

Вместо того чтобы убеждать нас в нашем плохом настоящем и будущем намного полезнее заняться российскими проблемами, не так ли?

Это же форум. А на форуме люди высказывают свое мнение.
В свободное от решения своих проблем время.

MaxSt.

[Vlad1977]

Ну, я в принципе так и поняла. Просто думала, может я чего-то не понимаю, и для оптимизма совсем причин нету, и ожидала ответов, типа: "Будит плёх, савсэм плёх, потому чито: а)..,б)..,в).. и т.д."
А услышала:"Будет плохо ибо,ибо,ибо..."

Рад был увидеть ответ, уж было подумал, что вы посмотрели-посмотрели, серьезных мыслей нет, плюнули и забросили. Хотя... наверное таки нет. Как-то отождествляется здесь идея того, что "плохо вам будет украинцы, так что оставьте все надежды. Хоть так плохо, хоть сяк - тоже плохо!" А караван, между тем, идёт Просто даже само ощущение того, что в стране происходит то, чего доселе никогда не было. Это же кайф! И пусть моя оценка происходящего более оптимистична, чем должна быть! Это от того, что виден происходящия процесс. Ну, а кто так не думает - пусть не думают. У нас демократия! Инакомыслие - двигатель прогресса в здоровом обществе . Просьба не путать со злопыхательством.

[*Marta*]

Да, я вернулась ещё до третьего тура, палатки стояли, люди везде на таком подъёмчике, а уезжала шесть лет назад - такое депрессивное общество было. Родители говорят, когда предвыборная кампания была, вообще люди подавленные ходили, тв было тошно смотреть, и многие не верили, что можно будет от Кучмы и Ко избавиться.

[0x0FF0]

P.S. А что год назад украинцы себя стеснялись таковыми признавать? Кем же они себя считали?

Да, мне было стыдно за то что моей страной правит Кучма и Медведчук. Мне было очень стыдно что премьер министр моей страны - дважды судимый за уголовные преступления бандюк. Мне было стыдно за наличие цензуры во всех медиа и геббельсовких методах пропаганды. Мне было стыдно за тотальную коррупцию. За простируционную внешнюю политику.

А сейчас я горд за то что все таки украинцы громко и однозначно заявили что они не быдло а люди и что с ними надо считаться. И за что правителей которые не уважают свой народ они послали ... далеко. За то что заставили себя уважать. За то что показали свою силу.

[Kostyan]

Вместо того чтобы убеждать нас в нашем плохом настоящем и будущем намного полезнее заняться российскими проблемами, не так ли?

Это же форум. А на форуме люди высказывают свое мнение.
В свободное от решения своих проблем время.
MaxSt.

Мнение высказывать конечно похвально. Но когда это мнение унижает соседа, то лучше энергию на другую активность направить, по моему. Ну действительно, если у людей появилась надежда, зачем ее топтать? Найдите и себе что-нибудь хорошее в России Ж)

[Yvsobol]

P.S. А что год назад украинцы себя стеснялись таковыми признавать? Кем же они себя считали?

Да, мне было стыдно за то что моей страной правит Кучма и Медведчук. Мне было очень стыдно что премьер министр моей страны - дважды судимый за уголовные преступления бандюк. Мне было стыдно за наличие цензуры во всех медиа и геббельсовких методах пропаганды. Мне было стыдно за тотальную коррупцию. За простируционную внешнюю политику.

А сейчас я горд за то что все таки украинцы громко и однозначно заявили что они не быдло а люди и что с ними надо считаться. И за что правителей которые не уважают свой народ они послали ... далеко. За то что заставили себя уважать. За то что показали свою силу.

Я плякаль!

[*Marta*]

И главное при таком огромном колличестве людей на улицах ни одной драки, ни одной поцарапанной щеки, даже когда в Киеве оранжевые и бело-голубые встретились, то довольно мирно общались!
Для меня ещё было важно, что все мои иностранные друзья-коллеги хоть и знали, что Украина бедная и корумпированная страна, но увидели, что люди не уровня Бангладеша и Сьерра-Леонне, а европейские, цивилизованные.

[Kostyan]

Я плякаль!

Нормальная реакция злобного русского - соседи радуются, он плачет Ж)
Платочек не подать?

[Sergey___K]

Товарищи злобные Россияне, если у вас что-то не получилось, то это еще не доказательство того что не получится у соседа

Если у вас еще ничего не получилось, то это уже доказательство, что у вас еще ничего не получилось.

Ну действительно, если у людей появилась надежда, зачем ее топтать?

Простите, а кто топчет? Высказываются в мягкой форме трезвые мысли, без налета востроженности и шапкозакидательства? У меня возникает ощущение, что именно отсутствие налета вас и раздражает. Если хотите, я еще раз задам вопросы, которые сводятся, в общем-то, к очень простому одному "можно ли убить дракона?". И если у вас хватить м-м-м желания задаться вопросом, "а кто или что у нас сегодня дракон?", то мы можем продолжить. На сегодня, я не вижу, чтобы новая власть делала что-то отличное от эксперимента "а что будет, если мы сделаем так.." и при этом цели эксперимента поставлены не самыми умными людьми.

[Kostyan]

На сегодня, я не вижу, чтобы новая власть делала что-то отличное от эксперимента "а что будет, если мы сделаем так.." и при этом цели эксперимента поставлены не самыми умными людьми.

Вся жизнь - подобный эксперимент.
И откуда у вас подобные оценки умственных способностей нового правительства Украины. Есть результаты каких-либо тестов?

[*Marta*]

Ну действительно, если у людей появилась надежда, зачем ее топтать?

Простите, а кто топчет? Высказываются в мягкой форме трезвые мысли, без налета востроженности и шапкозакидательства? У меня возникает ощущение, что именно отсутствие налета вас и раздражает. Если хотите, я еще раз задам вопросы, которые сводятся, в общем-то, к очень простому одному "можно ли убить дракона?". И если у вас хватить м-м-м желания задаться вопросом, "а кто или что у нас сегодня дракон?", то мы можем продолжить. На сегодня, я не вижу, чтобы новая власть делала что-то отличное от эксперимента "а что будет, если мы сделаем так.." и при этом цели эксперимента поставлены не самыми умными людьми.[/quote]

А что, есть уже протоптанная дорожка другими европейскими странами. Какую-то пользу из их опыта они наверняка извлекают, хотя такого уровня коррупции в мировой практике ещё поискать надо.
послевоенный опыт Германии и Японии вряд-ли поможет - ну не настроишь его уже суперпатриотично, и не зажжёшь Великой Идеей Светлого Будущего, как в 1917. Народ нонче шибко прагматичный пошёл.