Был на выступлении президента Буша.

[vaduz]

Я сначала думал - нефть, но сейчас начал очень сильно сомневаться.

Нефть - это просто голимая пропаганда для пролов.

Ну почему же. Один из первых указов Бремер отменил все таможенные пошлины на импорт в Ираке. Тем самым эффективно предотвратил развитие всякой промышленности в Ираке, кроме нефтедобывающей.

Развитие промышленности - не самая первая задача для страны на грани катастрофы. Скорее нужно предотвратить дефицит и избежать еще одного повода для недовольства...

[MaxSt]

Настырный Вы, однако

Самый постой способ - draft dodging. Но это не самый легальный трюк.

При наличии хороших адвокатов и денег на них Бушу можно было было
приписать нижеследующее:

1-O Conscientious Objector- conscientiously opposed to both types (combatant and non-combatant) of military training and service - fulfills his service obligation as a civilian alternative service worker.

1-A-O Conscientious Objector - conscientiously opposed to training and military service requiring the use of arms - fulfills his service obligation in a noncombatant position within the military.

2-D Ministerial Students - deferred from military service.

3-A Hardship Deferment - deferred from military service because service would cause hardship upon his family.

4-D Ministers of Religion - exempted from military service.

В то время Буш был совсем не религиозным. В любом случае его религия новить оружие не запрещает. Тут даже хороший адвокат и куча денег не помогут. Также не был он священником или студентом семинарии. Так что ни один из ваших пунктов не подходит, кроме нелегального draft dodging.

Вот как Буш в минуту откровенности описал свою ситуацию:
“I was not prepared to shoot my eardrum out with a shotgun in order to get a deferment. Nor was I willing to go to Canada. So I chose to better myself by learning how to fly airplanes.”

В результате папа ему помог устроиться на непыльное место, вдали от пуль.

MaxSt.

[CBI]

Даже не знаю, кому и верить тут.

Если есть сомнения, то я бы не стал верить людям, пытаюмщимся оправдать войну, которую развязала страна, в которой они живут и ждут грин карты.

CBI, не надо разводить демагогию на пустом месте.
Любая воина - зло, и я осуждаю любое насилие.
Но вы слепы в своей ненависти и не видите (и не желаете видеть) реальных причин событий.
Что не очень хорошо характеризует даже провинциального программиста.
Кстати, ГЦ я получил.

Мне Ваши публичные оправдания не интересны.

[Броун]

А я помню, израильтяне на "привете" настойчиво убеждали меня что им эта война нафиг не нужна была. Что на Саддама им в принципе наплевать было. И что их местные СМИ перед войной практически не обсуждали вопрос целесообразности этой войны.

MaxSt.

У вас очень избирательная память. Мнений было - миллион. В том числе и среди израильтян ....

Я бы сказал даже не просто избирательная,а шаловливая такая,вольно забавляющаяся с фактами.
Я,Макс, помню,что лично рассказывал вам о том, как и за что ненавижу Саддама,и что в Израиле не найдётся ни одного человека(кроме арабов),
который бы взгрустнул по поводу уничтожения его режима.

Другое дело,что реального вреда от него в последнее время было немного,
а непредсказуемость результатов американского вмешательства - в частности возможность создания в Ираке шиитского религиозного государства и потенциальный союз такого режима с иранскими аятолами - пугал в Израиле многих гораздо сильнее...

[Броун]

Т.е. реально Америка достигла этой войной чего хотела?
Но если так, то почему она оплачивает интeресы Израиля жизнями американцев?

Sorry, но я совсем в политике ноль.

Это заметно,но в таком случае не надо за вопросительными предложениями прятать голословные утверждения.
Эта тема тоже обсуждалась не раз,и я приводил достаточно примеров того, как в случае расхождения американских и израильских интересов, Штаты любым способом вынуждали Израиль следовать в фарватере своей политики, совершенно не считаясь со своими интересами.

Так что жизнями своих солдат Америка оплачивает свои интересы.
Они могут совпадать с израильскими или отличаться,но воевать за израильские интересы Америка не будет.

[vaduz]

Мне Ваши публичные оправдания не интересны.

Да узнаю почерк CBI - публично обгадил и в кусты.
Ой извините, у вас аллергия на слово куст...

PS. Оправдания предназначены не вам, расслабтесь.
Возможно тут есть люди, которые еще не знают вашего стиля разговора с оппонентом. Считаю полезным их предупредить.

[MaxSt]

Я,Макс, помню,что лично рассказывал вам о том, как и за что ненавижу Саддама

Это я прекрасно помню.

Другое дело,что реального вреда от него в последнее время было немного,

Вот об этом я vaduz'у и говорил - что в принципе наплевать. По большому счету.

vaduz говорит, что от Саддама реальный вред Израилю был, а я говорю - израильтяне не согласны с вами по этому вопросу. А он говорит - так не верьте им, а верьте мне.

MaxSt.

[vaduz]

А он говорит - так не верьте им, а верьте мне.

Мах, вы говорили, чо они "настойчиво убеждали" вас.
Зная вас по нескольким дискуссиям, уверен, что так и не убедили.

[MaxSt]

Мах, вы говорили, чо они "настойчиво убеждали" вас.
Зная вас по нескольким дискуссиям, уверен, что так и не убедили.

Завершить разговор тогда не удалось.
Как только мои расспросы стали достаточно настырными, топик увял:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=988007#988007

MaxSt

[vaduz]

Но если припомнтиь общеизвестные факты, то Ирак являлся одним из главных дестабилизирующих факторов в процессе. С 2000г шла интифада, а Саддам поддерживал морально и материально наиболее экстремистскую часть палестинцев. Поэтому слова о том, что Израилю на Саддама было наплювать мне кажутся не очень убедительными.

[cityzen]

Я сначала думал - нефть, но сейчас начал очень сильно сомневаться.

Нефть - это просто голимая пропаганда для пролов.

Ну почему же. Один из первых указов Бремер отменил все таможенные пошлины на импорт в Ираке. Тем самым эффективно предотвратил развитие всякой промышленности в Ираке, кроме нефтедобывающей.

Развитие промышленности - не самая первая задача для страны на грани катастрофы.

Это почему не первая? В разное время много стран было на грани. План Маршалла, к примеру, заключался вовсе не в наводнении Германии дешевым импортом

[MaxSt]

Но если припомнтиь общеизвестные факты, то Ирак являлся одним из главных дестабилизирующих факторов в процессе. С 2000г шла интифада, а Саддам поддерживал морально и материально наиболее экстремистскую часть палестинцев.

Да разве это поддержка - так, копейки... Кстати, вот что мне из Израиля по этому поводу ответили:

Согласен, "потворствование террору" - это лажа; такими пустяками балуется практически любая арабская страна...

MaxSt.

[Броун]

Но если припомнтиь общеизвестные факты, то Ирак являлся одним из главных дестабилизирующих факторов в процессе. С 2000г шла интифада, а Саддам поддерживал морально и материально наиболее экстремистскую часть палестинцев.

Да разве это поддержка - так, копейки...

Да.И Иран поддерживал.И Сауды.И шейхи нефтяные.
И я бы их всех с удовольствием на Луну отослал.Только всё это никак не подтверждает того,что Америка напала на Ирак для того чтоб защитить Израиль от Саддамовских денежных переводов шахидам.

Кстати, вот что мне из Израиля по этому поводу ответили:

Согласен, "потворствование террору" - это лажа; такими пустяками балуется практически любая арабская страна...

MaxSt.

Макс,я чего то запутался.В той теме вы вроде поддерживали точку зрения,что вторжение произошло из-за Израиля.А сейчас о чём вы с vaduz спорите?


Кстати спасибо,что нашли тему о Ясине.А тему где мы обсуждали случаи, когда Штаты заставляли Израиль предпринимать невыгодные тому щаги не помните?

[vaduz]

Это почему не первая? В разное время много стран было на грани. План Маршалла, к примеру, заключался вовсе не в наводнении Германии дешевым импортом

Для начала нужно войну закончить...

[MaxSt]

А сейчас о чём вы с vaduz спорите?

В споре рождается истина. Вот я и пытаюсь ее найти.

Вы лучше проясните вопрос - сильно Саддам Израилю жить мешал или нет?
Или может мешал, но другие куда более сильно мешали?

В том топике мне не удалось довести свои расспросы до логического конца, многие вопросы так и остались без ответа.

MaxSt.

[vaduz]

Но если припомнтиь общеизвестные факты, то Ирак являлся одним из главных дестабилизирующих факторов в процессе. С 2000г шла интифада, а Саддам поддерживал морально и материально наиболее экстремистскую часть палестинцев.

Да разве это поддержка - так, копейки...

Да.И Иран поддерживал.И Сауды.И шейхи нефтяные.
И я бы их всех с удовольствием на Луну отослал.Только всё это никак не подтверждает того,что Америка напала на Ирак для того чтоб защитить Израиль от Саддамовских денежных переводов шахидам.

Ну вот, разрушаете такую стройную теорию уступок Америки террористам...
А у меня было впечатление, что США стали менять акценты в отношении конфликта. Вы вот говорите, что Америка вынуждала Израиль на невыгодные шаги. Опять же, США тратят сотни миллионов на восстановление Палестины...

Кстати, террор спонсировали-то многие. А вот участь Саддама стала хорошим сигналом для них.

[cityzen]

Кстати, террор спонсировали-то многие. А вот участь Саддама стала хорошим сигналом для них.

Видя, что США застряли в Ираке Иран ускорил разработку ядерного оружия

[cityzen]

Это почему не первая? В разное время много стран было на грани. План Маршалла, к примеру, заключался вовсе не в наводнении Германии дешевым импортом

Для начала нужно войну закончить...

Вроде как уже?

[CBI]

Возвращаясь к обсуждению разумности стать наемником в армии США:

http://www.nytimes.com/aponline/nationa ... diers.html?

April 14, 2005
Military Recruiting Slips Among Foreigners
By THE ASSOCIATED PRESS

Filed at 5:01 p.m. ET

LOS ANGELES (AP) -- The number of foreign nationals enlisting in the U.S. military is dropping, even though service now provides a fast track to American citizenship, an Associated Press review of military data shows.

The decrease in non-citizen enlistees, who hail from countries such as the Philippines, Mexico, Nigeria and Germany, has hit all branches of the armed services, which already are struggling with recruitment as the U.S. presence in Iraq enters year three.

While U.S. citizen enlistments also have fallen, the drop is more pronounced among non-citizens -- legal immigrants the military has long let serve as everything from cooks to front line soldiers, though not generally as officers.

....

The decline surprises immigration and military experts, who expected that green-card holders who might otherwise wait years to become Americans would jump at the citizenship offer President Bush extended nearly three years ago.

[Но1]

"So Whatsa da big deal about going AWOL anyhoo ??
I hear tell that ya can go AWOL, and still get to be a Murikkkan pResident!
tell me it ain't so . . "

"The big deal is" моральная сторона вопроса.
Если для Вас мораль и самоуважение - пустой звук (а оно, наверное, так и есть), то обсуждать нам нечего.

P.S. Обывательские басни про бушевский AWOL под собой почвы не имеют.
С деньгами и влиянием Буша-старшего у Буша-младшего было много вариантов увильнуть от военной службы. Однако он избрал службу.

О как вам там круто мозги промывают! Если не милитаризму, то хоть чему-то да "научат". Да нет, не он выбрал эту службу, а его папа не стал использовать свои связи, ибо ему это могло бы очень дорогого стоить. Не надо думать что все вокруг такие же наивные.

[MaxSt]

О как вам там круто мозги промывают! Если не милитаризму, то хоть чему-то да "научат". Да нет, не он выбрал эту службу, а его папа не стал использовать свои связи, ибо ему это могло бы очень дорогого стоить. Не надо думать что все вокруг такие же наивные.

Ничего не понял.

[DVинутый]

Ничего не понял.

Я тоже
Но эт, наверное, от того, что мозги мои круто промыты

[CBI]

О как вам там круто мозги промывают! Если не милитаризму, то хоть чему-то да "научат". Да нет, не он выбрал эту службу, а его папа не стал использовать свои связи, ибо ему это могло бы очень дорогого стоить. Не надо думать что все вокруг такие же наивные.

Ничего не понял.

Насколько я понимаю, очевидно смысл такой:

Автор предлагает заменить фразу

"он выбрал эту службу" - которая верна с точностью до наоборот

на следующую фразу

"его папа не стал использовать свои связи," -

которая тоже верна с точностью до наоборот.