Будущее ЕС

[tau797]

Ж.Ширак: "Франция рискует быть стертой с карты мира"
Европейская конституция станет средством борьбы против попыток реформировать Европу на англосаксонский манер. С таким заявлением выступил президент Франции Жак Ширак...
Последние опросы общественного мнения свидетельствуют о том, что большинство французов выступают против принятия европейской конституции. Так, до 55% граждан этой страны намерены выступить против основного закона ЕС...
Для вступления в силу принятая в 2004 г. конституция Евросоюза должна быть ратифицирована всеми 25-ю государствами-членами Европейского союза. После этого она вступит в действие в 2007г. Также сложности с ратификацией основного закона ЕС возможны в Великобритании и Дании

[Айсберг]

Рано, рано Европе еще праветь

[zassd]

А вот интересно, что произойдёт, если в прибалтийских странах, всё-таки, получат неграждане гражданство и гражданские права? Ведь тогда они получат право голоса

[Seryi]

А вот интересно, что произойдёт, если в прибалтийских странах, всё-таки, получат неграждане гражданство и гражданские права? Ведь тогда они получат право голоса

Ничего не будет.
Кто хотел уже давно гражданство там получил. Разве что в Латвии еще осталась небольшая проблема.

[Sergey___K]

Похоже, Франция жить не может без старых граблей. Черенок, правда, они подкрасили в зеленоватый и потихоньку выгибают его в эдакий полумесяц. Как вы думаете, когда в следующий раз он шелкнет по лбу, что будет? Лоб разобъется или краска слетит?

[zassd]

Ничего не будет.
Кто хотел уже давно гражданство там получил. Разве что в Латвии еще осталась небольшая проблема.

Странно. Как это так? Столько баранов и мудаков, не желающих полчить гражданские права собрались в такой крошечной Прибалтике. Не логично и не разумно. Может всё-таки им создали такие условия????

И вообще, это смахивает на апартеид. Скоро в концлагерь, наверное, сажать будут. Вон уже и антифашистов разгоняли. СС уже гордой поступью марширует. И таких в ЕС брали? А если примут конституцию ЕС, то придётся европейцам искоренять эту шваль, а иначи получится, что ЕС с ними солидарно

[MaxSt]

zassd, следите за языком.

MaxSt.

[zassd]

zassd, следите за языком.

MaxSt.

Каюсь про концлагерь - это я перегнул.
А что СС - шваль, то от этого я никогда не откажусь

[AB-K]

zassd, следите за языком.

MaxSt.

Каюсь про концлагерь - это я перегнул.
А что СС - шваль, то от этого я никогда не откажусь

И про апартеид не перегнул, не за что каяться.

[potapych]

А вот интересно, что произойдёт, если в прибалтийских странах, всё-таки, получат неграждане гражданство и гражданские права? Ведь тогда они получат право голоса

Ничего не будет.
Кто хотел уже давно гражданство там получил. Разве что в Латвии еще осталась небольшая проблема.

Совсем небольшая проблема, где-то 30%

[Dmitry Prilipko]

Совсем небольшая проблема, где-то 30%

А не мог бы ли кто из участников, желательно знающей об этой проблеме не только по интернет форумам, поделится, в чем она собственно заключается? Просто интересно, почему эти 30% никак не могут получить гражданство?

[Amik]

Слабо хотят
Экзамен по языку какой-то здавать заставляют ... вообщем, не дают спокойно жить.

Просто интересно, почему эти 30% никак не могут получить гражданство?

[Seryi]

Слабо хотят
Экзамен по языку какой-то здавать заставляют ... вообщем, не дают спокойно жить.

Просто интересно, почему эти 30% никак не могут получить гражданство?

Это точно что слабо хотят. Эхх, если бы у меня была возможность получить паспорт ЕС, всего-лишь выучив не самый сложный из языков...

[Arte]

Это точно что слабо хотят. Эхх, если бы у меня была возможность получить паспорт ЕС, всего-лишь выучив не самый сложный из языков...

Нифига. Неверный подход в корне. Я вот родился в Латвии и отец мой тоже там родился. Гражданства нам не дали тк мы не смогли доказать что наши предки жили в латвии до 40-го года.
По латышски в своё время разговаривал совершенно свободно. После 4+ лет в ирландии конечно подзабыл - да...
Надо сдавать экзамен на знание истории и сатверсме (ака конституция) и многим ещё экзамен по языку (мне не надо тк получил бакалавра и потом инженера на латышском).
Так вот вопро - почему мне гражданство не дали, а какому-нибудь Янису у кого дед на бабушке женился официально - дали? Есть у меня внутреннее сопротивление сдачи этих позорных экзаменов. Гордость что-ли...

[Seryi]

Гордость это дело конечно понятное, но ИМХО она не является непреодолимым препятствием к получению гражданства.
Примеряя на себя, могу сказать что я предпочел бы выучить латышский язык и конституцию, и получить паспорт ЕС после того как сдам экзамен, чем без всяких условий получить нафиг никому не нужный паспорт Молдавии, а потом все равно учить молдавский язык! просто потому что по-другому в Молдавии нормальную работу не получить.

[CBI]

Гордость это дело конечно понятное, но ИМХО она не является непреодолимым препятствием к получению гражданства.
.

Также как и несоблюдение прав человека?

[Seryi]

Также как и несоблюдение прав человека?

Я пока что помню только один случай несоблюдения прав человека в Латвии - а именно дело русской женщины, которую из Латвии незаконно выселили в Россию.
Насколько мне известно европейский суд по правам человека удовлетворил ее иск и справедливость восстановлена.

[Yvsobol]

Также как и несоблюдение прав человека?

Я пока что помню только один случай несоблюдения прав человека в Латвии - а именно дело русской женщины, которую из Латвии незаконно выселили в Россию.
Насколько мне известно европейский суд по правам человека удовлетворил ее иск и справедливость восстановлена.

Вы ошибаетесь! (по поводу единичного случая)
http://www.materik.ru/print.php?section ... 6dc0824603

[Seryi]

Вы ошибаетесь! (по поводу единичного случая)
http://www.materik.ru/print.php?section ... 6dc0824603

Я не очень хорошо знаком с ситуацией в Латвии - возможно в Латвии и существует систематическое нарушение прав человека. Если это так, то лучшим способом решить ситуацию будет обращение с коллективным иском в европейский суд по правам человека. И лучшее что может сделать Россия - это оказать юридическую поддержку в этом вопросе.
После решения суда будет ясно что к чему в Латвии в отношении прав человека. Российской прессе я уже научился не доверять и потому не могу принять написанное в статье как 100% правду.

[f_evgeny]

После решения суда будет ясно что к чему в Латвии в отношении прав человека. Российской прессе я уже научился не доверять и потому не могу принять написанное в статье как 100% правду.

Что, обязательно нужен суд, чтобы Вы согласились, что с русскими поступили по свински? Я попробую изложить в чем там дело, есле где-то буду неправ, пусть латышские товарищи меня поправят.
- Во времена обретения Латвией независимости тем, чьи предки не проживали до 1940 года в Латвии не предоставили гражданство.
- В это же время проводилась приватизация.
- Права неграждан на приватизацию собственности во время проведения приватизации были ограничены.
- Политические права неграждан были ограничены и ограничены сейчас. Точнее нет никаких политических прав.
- Затруднена и реализация многих других вещей, связанных с документами, визами и т.д. За точными деталями - к латышским товарищам.
- Не знаю, как сейчас, но длительное время после восстановления независимости, годовая квота на получение гражданства была очень маленькой.
- Неграждане Латвии это во многом люди, живущие в Латвии в первом, втором, третьем поколении.
- В настоящее время идут столкновения по поводу вытеснения русского языка из образования.
Это вкратце.

[Seryi]

- Не знаю, как сейчас, но длительное время после восстановления независимости, годовая квота на получение гражданства была очень маленькой.
- В настоящее время идут столкновения по поводу вытеснения русского языка из образования.

Из всего что вы сказали только процитированные мной 2 пункта могут считаться нарушениями прав человека, да и то только после решения суда.
Все остальное логически вытекает из решения Латвии о непредоставлении гражданства русскоязычным жителям. Является ли такое решение нарушением прав человека опять же должен решить суд.
А что касается "свинства", это не является юридической категорией. Например я считаю свинством по отношению к себе визовый режим со стороны ЕС, США и других стран, но все-таки это не нарушение прав человека.

[f_evgeny]

Из всего что вы сказали только процитированные мной 2 пункта могут считаться нарушениями прав человека, да и то только после решения суда.
Все остальное логически вытекает из решения Латвии о непредоставлении гражданства русскоязычным жителям. Является ли такое решение нарушением прав человека опять же должен решить суд.
А что касается "свинства", это не является юридической категорией. Например я считаю свинством по отношению к себе визовый режим со стороны ЕС, США и других стран, но все-таки это не нарушение прав человека.

- Есть еще такая штука, как совесть и такая штука, в общем-то иллюзия, но вера в нее широко распространена в массах, я имею в виду справедливость.
До меня только сейчас, начинает доходить, почему эти три республики так бьются за то, чтобы добровольное вступление в СССР в 1940 году классифицировать как оккупацию. Вот как раз для того, чтобы подводить базу под такие действия.

[Ctrl-C]

Cитуация неоднозначная, и вот в каком плане:
По-человечески, конечно, проживающие на территории Латвии должны были бы получить гражданство. Как это было сделано в остальных странах бСССР. И теперешнее их положение "недограждан" довольно таки унизительно и несправедливо.
Но с формальной стороны, трудно доказать, что нарушены права человека. Потому как нет универсального определения "права на гражданство". Здесь все решает законодательство отдельных стран. А уж то, что граждане и просто жители имеют разные права - это совершенно повсеместная практика. Если бы в законах Латвии было записано, что гражданство не могут получить русские по крови - это было бы нарушениям прав человека. А в таком виде, как законы выглядят сейчас - очень трудно подкопаться.

Вообще, боюсь, что момент упущен. Т.е. надо было активнее бороться за свои права сразу после отделения. Сейчас, когда ситуация установилась и правила более-менее неизменны в течении 10+ лет, когда часть русскоязычной общины согласилась играть по установленным Латвией правилам, очень трудно будет эти правила переписать.

[Seryi]

- Есть еще такая штука, как совесть и такая штука, в общем-то иллюзия, но вера в нее широко распространена в массах, я имею в виду справедливость.
До меня только сейчас, начинает доходить, почему эти три республики так бьются за то, чтобы добровольное вступление в СССР в 1940 году классифицировать как оккупацию. Вот как раз для того, чтобы подводить базу под такие действия.

Вступление было скорее добровольно-принудительным чем добровольным.
Давайте смотреть правде в глаза - прибалтийским республикам действительно есть за что не любить СССР. Есть все основания полагать что если бы не СССР, то Прибалтика была бы сейчас по уровню жизни где-то около Финляндии.
Это ни в коем случае не оправдывает предполагаемые нарушения прав человека, но позволяет понять мотивы.

[f_evgeny]

Вступление было скорее добровольно-принудительным чем добровольным.
Давайте смотреть правде в глаза - прибалтийским республикам действительно есть за что не любить СССР. Есть все основания полагать что если бы не СССР, то Прибалтика была бы сейчас по уровню жизни где-то около Финляндии.
Это ни в коем случае не оправдывает предполагаемые нарушения прав человека, но позволяет понять мотивы.

- Если бы не СССР, никакой Прибалтики не было бы вообще.
- Уровень жизни в Прибалтике был итак высокий, по крайней мере, по оценке финнов. То что, они(мы) его сломали, так сами виноваты. Как говорит, один наш депутат сейма : "Вот мне русские на встречах часто говорят, что мол литовцы заварили эту кашу, пусть теперь сами и расхлебывают. Неправильно. Надо расхлебывать вместею."