Развернутое интервью Тимошенко "Зеркалу Недели"

[siharry]

siharry. я конечно понимаю, что вам не нравится новое украинское руковдоство, но... в таможне и оптовых поставках понимаете мало, исчезающе мало....

Вы конкретнее пишите, что Вам не нравится.
По моему, очевидно, что небольшая контора при нерегулярном провозе небольших партий может прикормить таможню. А вот если какая-нибудь крупная контора начнет регулярно гнать большие объемы продукции, то тут уже слишком серьезные дела, часто проще и дешевле купить законное снижение пошлин.
Вот, к примеру, совсем недавний пример - в России автокомплектуха в авторемонте - почти сплошняком контрабанда, но зато крупные автозаводы платили все пошлины, и недавняя отмена пошлин привела к остановке нескольких западных проектов по строительству заводов по производству автокомплектухи в России.

[Amik]

С конкретными деталями не знаком.
Хотя, было что-то вроде того что засылали проверяющие мобильные группы.
+ поменяли (и продолжают менять) многих начальников + что-то еще + страх.
Да да, элементарный страх. Народ cтал боятся брать


Не знаю на сколько этого хватит.

Но факт на лицо, - as of now по информации от разных моих знакомых на лапу таможня практически не берет.

Amik,

вот скажите что там такое на таможне произошло, что они перестали брать взятки?

[siharry]

Врезультате _понижения_ пошлин розничная цена на подобные товары врядли понизится , скорее может немножко повысится т.к. пошлины, предположительно будут платить все и в полном объеме.

Это на первом этапе. На втором появляется какой-нибудь торговый дом "Стиральная машина", которые в России начала 90-х росли как грибы и начинает массовый завоз этих стиральных машин, из-за меньших объемов неся меньшие накладные расходы и разоряя всех ваших мелкооптовых знакомых.
На третьем этапе - если украинские заводы за период роста экономики времен бандита Януковича успели модернизировать производство, то это еще полбеды, а если нет... Достаточно полугодовой конкуренции с хлынывшим импортом, чтобы посадить завод на задницу с оборотными средствами, из которой он будет вылазить еще несколько лет, даже если все пошлины быстро вернут обратно.
Речь ведь идет не о конкретно стиральных машинах. Пошлины были снижены на сотни групп товаров, и даже если с некоторыми из них оранжевое правительство угадало, то у них нет магического шара, чтобы угадать хотя бы значительную долю из этой группы товаров. По большинству из них будет нанесен вред экономике.

[Sergunka]

Не знаю на сколько этого хватит.

У меня друг полковник российской таможни и я с ним довольно часто обсуждаю эту проблемму. Решение лежит на поверхности, но дорого стоит Всего-то делов наладить обмен информацией с другими таможнями ведь, что выехало к примеру из Германии там уже задекларированно и может быть манефистированно в страну прибывания груза, чего уж проще формат известный получи его и жди когда груз дойдет Дело тяжело на Дальнем Востоке, но сдвинулось с мертвой точки - грузовые суда и рыбаки воют, но делают Воровать и при такой системе, конечно, возможно, но настолько прозрачно, что никто не рискует, так как первая проверка выявит расхождение, а суммы там не малые и срока огромные Но скажу сразу, что к этому решению шли несколько лет начиная еще с группы дальневосточных таможенников по САБИТу, которые стажировались в США 1997 году. В общем долго это все эх! как подумаешь уже 8 лет прошло

[Александер]

Вы конкретнее пишите, что Вам не нравится.
1) По моему, очевидно, что небольшая контора при нерегулярном провозе небольших партий может прикормить таможню. А вот если какая-нибудь крупная контора начнет регулярно гнать большие объемы продукции, то тут уже слишком серьезные дела, часто проще и дешевле купить законное снижение пошлин.
2) Вот, к примеру, совсем недавний пример - в России автокомплектуха в авторемонте - почти сплошняком контрабанда, но зато крупные автозаводы платили все пошлины, .

1) Так было в 1990-1996 г. Сейчас с мелочью ни один погранец связываться не будет и погонит мелкую фирму на полную оффицальную растаможку. т.к.
с ней можно погореть за копейки.
Крупная фирма - другое дело. Там все проверенно годами и объемами. Там и пограничнок уверен и фирма спокойна, что все пройдет гладко. Да и вообще, сейчас, с ужесточением контроля на границе, система взяток уступает место другой, куда более простой и эффективной системе . ..
2) Крупные заводы в большинстве случаев взятки не дают по определению.
3) Ввозные пошлины это средство пополнения бюджета и только потом, в отдельнях случаях, это интрумент регулирования рынка. т.к. не государево это дело - рынок регулировать.

[Sergunka]

Врезультате _понижения_ пошлин розничная цена на подобные товары врядли понизится , скорее может немножко повысится т.к. пошлины, предположительно будут платить все и в полном объеме.

... а если нет... Достаточно полугодовой конкуренции с хлынывшим импортом, чтобы посадить завод на задницу с оборотными средствами, из которой он будет вылазить еще несколько лет, даже если все пошлины быстро вернут обратно.

А уж какая "малина" начнется при вступлении в ВТО Будут кушать венгерское сало

[Sergunka]

1) Так было в 1990-1996 г. Сейчас с мелочью ни один погранец связываться не будет и погонит мелкую фирму на полную оффицальную растаможку. т.к.
с ней можно погореть за копейки.
Крупная фирма - другое дело. Там все проверенно годами и объемами. Там и пограничнок уверен и фирма спокойна, что все пройдет гладко. Да и вообще, сейчас, с ужесточением контроля на границе, система взяток уступает место другой, куда более простой и эффективной системе . ..

На мой взгляд здесь вряд ли большая сдвижка наметилась у таможенников: крупняков курирует начальство закрывая глаза на инспекторов которые берут взятки за контейнер или фуру Корупция не будет работать если все элементы не смазаны и не состоят в доле

[Александер]

На мой взгляд здесь вряд ли большая сдвижка наметилась у таможенников: крупняков курирует начальство закрывая глаза на инспекторов которые берут взятки за контейнер или фуру Корупция не будет работать если все элементы не смазаны и не состоят в доле

Наметилась, наметилась. Нынче схема проста. Таможня взяток может не брать.. Она просто честно пропускает машины по предьявленным докам. Затем, неожиданно закрывает таможню и шерстит ВСЕ фуры. Естственно в каждой фуре "контрабас" Этот контрабас в начале разворовывается прямо на таможне, т.к. учесть его нельзя, а затем пересчитанные остатки распродаются своими фирмами как конфискант.
Т.о. таможня
- взяток не брало.
- в течении года фуры не задерживала, работала без сбоев..
- во время отдельных рейдов выявила небольшую контрабанду и наказало виновных по закону , конфисковав и реализовав продукцию.
За такую работу ей полагается премия.

[dominoR5]

Председатель Таможни также подчеркнул, что перечисления таможенных сборов таможен в последнее время увеличились в 2-3 раза.[/b]

Amik,

вот скажите что там такое на таможне произошло, что они перестали брать взятки? Ввели новую технологию учета? К каждому таможеннику приставили по миллиционеру? Ну или как США за предоставления информации по контрабанде информатору пологается процент от сделки?

Мне рассказывали что основная ставка была действительно на "информаторов" (хотя до процента информатору еще не дошло). На каждом таможенном пункте были представители из Киева, которые подчинялись тоько Киеву и имели очень широкие полномочия.
Организовали несколько круглосуточных "горячих линий" непосредственно в Киев, откуда "сигналы" уже шли непосредственным представителям на места.
При этом максимально упростили процесс для самих информаторов - им нужно было просто переписать номера купюр, дать взятку и позвонить по горячей линии.
Т.е. никаких предварительных обращений в компетентные органы, о том что с вас требуют взятку (что раньше нужно было для того, что бы самому не стать фигурантом дела давшим взятку) уже не нужно было - разбирательство происходило уже по факту.

Я честно говоря не слышал об большом числе задержаных, видимо сам этот механизм моментально отрезвил таможенников...

По ссылке Amik'а тоже есть чего почитать...
http://www.korrespondent.net/main/119248

Председатель Таможни Владимир Скомаровский заявил, что в последнее время значительно уменьшилось количество жалоб на действия работников таможенных органов, в частности, количество звонков с жалобами сократилось с 40 звонков в день до 2

Как я понял "сигналы" сейчас называются жалобами...

Скомаровский сказал, что таможня для контроля работы таможенных органов решила проводить exit-poll (опрос) на выходе из таможенных постов. В частности, по его словам, планируется опрашивать граждан и узнавать их мнение о работе сотрудников таможен, а также планируется выявлять случаи взяточничества.

Что касается об увелечении таможненных сборов, то в самом начале проскочила информация, что с приходом Юли были отмененны отсрочки по таможенным платежам, которые висели по пять лет. Может отсюда то и идут эти знаменитые цифры об увелечении сборов в разы?

Про отсрочки ничего не слышал. Насколько я знаю (наша контора участник ВЭД ) деньги "на ЧРТ"(черноморская региональная таможня) всегда переводились заранее (как минимум за день до прихода груза). Растаможку все брокеры пытаются делать сразу "с колес"(иначе потом хлопот не оберешся), а для этого деньги таможне должны быть уже перечислены. Сумма перечисляется с запасом, то что остается после растаможки как бы зависало "на балансе".

Если есть источник про отсрочки, кинте плиз линку, самому интересно было бы почитать. Думаю что отсрочки могли быть только у фирм, приближенных к правительству...

[Sergunka]

Председатель Таможни Владимир Скомаровский заявил, что в последнее время значительно уменьшилось количество жалоб на действия работников таможенных органов, в частности, количество звонков с жалобами сократилось с 40 звонков в день до 2

Как я понял "сигналы" сейчас называются жалобами...

Кудри просто примелькались и дальше по тексту о чем Бендер предупреждал Балаганова
Помню у нас почетное право дачи взятки заслуживали только те кто мог предъявить местную прописку в паспорте

были отмененны отсрочки по таможенным платежам, которые висели по пять лет.

Про отсрочки ничего не слышал.

К сожалению я не смог найти ссылку, давайте будем считать что это мне приснилось чтобы не огорчаться.

Про отсрочки таможенных платежей можно почитать поставновления бывшего правительства это должно быть доступно на Украине

[Seryi]

А уж какая "малина" начнется при вступлении в ВТО Будут кушать венгерское сало

Молдавия уже 4 года в ВТО. Сало до сих пор молдавское

[dominoR5]

Председатель Таможни Владимир Скомаровский заявил, что в последнее время значительно уменьшилось количество жалоб на действия работников таможенных органов, в частности, количество звонков с жалобами сократилось с 40 звонков в день до 2

Как я понял "сигналы" сейчас называются жалобами...

Кудри просто примелькались и дальше по тексту о чем Бендер предупреждал Балаганова
Помню у нас почетное право дачи взятки заслуживали только те кто мог предъявить местную прописку в паспорте

Прочитал ваш ответ, еще раз перечитал свой пост и понял что с утра невнятно изложил идею...
В роли информаторов как раз предполагаются непосредственно брокеры и другие реальные учасники ВЭД, а не подставные киевляне. Именно для них сделали горячие линии прямо в Киев (минуя местные инстанции).

А киевские контролеры как раз официально находились на таможенных пунктах, им просто напрямую переадресовывался "сигнал" из Киева и они опять же без привлечения местных не отходя от кассы "вязали" подозреваемого инспектора.

В этом как раз и была засада для таможенников, потому как чуть ли не анонимно мог "сдать" любой брокер (на любого инспектора у кого нибудь зуб имеется ). А так как ни на одном из этапов отработки сигнала не участвовали никакие местные структуры, то не было возможности предотвратить или замять инцидент.

Возможно еще и дополнительных мер каких нибудь приняли...
Вон знакомая из районной налоговой рассказывала что их всех новый начальник собрал, и официально уведомил что никто находясь на раб. месте (в помещении налоговой) не имеет право иметь при себе иностранную валюту(еще сказал что будет ограничение и на гривны, мол сумму сейчас согласовывают).

Это как раз перед 8 марта было, так они всех обзванивали и просили чтобы даже цветы не несли...

[Yvsobol]

Распоряжением руководства Гостаможслужбы Украины директор Департамента по борьбе с таможенными правонарушениями Игорь Калетник уволен со своего поста. Основание - заявление И.Калетника об увольнении по собственному желанию.

И.Калетник был назначен на указанный пост в феврале т.г. Предыдущее место работы И. Калетника - начальник Черноморской региональной таможни

http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&a ... =17844&n=1

[wolfboy]

Это чего значит - победили коррупцию на таможне раз и навсегда, таперича другие высоты послали осваивать

[Sergunka]

Это чего значит - победили коррупцию на таможне раз и навсегда, таперича другие высоты послали осваивать

Да главное было это уже у Гоголя в "Мертвых душах", можно сказать классика жанра

За службу свою принялся он с ревностью
необыкновенною. Казалось, сама судьба определила ему быть таможенным чиновником. Подобной расторопности, проницательности и прозорливости было не только не видано, но даже не слыхано. В три-четыре недели он уже так набил руку в таможенном деле, что знал решительно все: даже не весил, не мерил, а по фактуре узнавал, сколько в какой штуке аршин сукна или иной материи; взявшив руку сверток, он мог сказать вдруг, сколько в нем фунтов. Что же касается до обысков, то здесь, как выражались даже сами товарищи, у него просто было собачье чутье: нельзя было не изумиться, видя, как у него доставало столько терпения, чтобы ощупать всякую пуговку, и все это производилось с убийственным хладнокровием, вежливым до невероятности. И в то время, когда обыскиваемые бесились, выходили из себя и чувствовали злобное побуждение избить щелчками приятную его наружность, он, не изменяясь ни в лице, ни в вежливых поступках, приговаривал только: "Не угодно ли вам будет немножко побеспокоиться и привстать?" Или: "Не угодно ли вам будет, сударыня, пожаловать в другую комнату? там супруга одного из наших чиновников объяснится с вами". Или: "Позвольте, вот я ножичком немного распорю подкладку вашей шинели" - и, говоря это, он вытаскивал оттуда шали, платки, хладнокровно, как из собственного сундука. Даже начальство изъяснилось, что это был черт, а не человек: он отыскивал в колесах, дышлах, лошадиных ушах и невесть в какие местах, куда бы никакому автору не пришло в мысль забраться и куда позволяется забираться только одним таможенным
чиновникам. Так что бедный путешественник, переехавший через границу, все еще в продолжение нескольких минут не мог опомниться и, отирая пот, выступивший мелкою сыпью по всему телу, только крестился да приговаривал: "Ну, ну!" Положение его весьма походило на положение школьника, выбежавшего из секретной комнаты, куда начальник призвал его, с с тем чтобы дать кое-какое наставление, но вместо того высек совершенно неожиданным образом.
В непродолжительное время не было от него никакого житья контрабандистам. Это была гроза и отчаяние всего польского жидовства. Честность и неподкупность его были неодолимы, почти неестественны. Он даже не составил себе небольшого капитальца из разных конфискованных товаров и отбираемых кое-какие вещиц, не поступающих в казну во избежание лишней переписки. Такая ревностно-бескорыстная служба не могла не сделаться предметом общего
удивления и не дойти наконец до сведения начальства. Он получил чин и повышение и вслед за тем представил проект изловить всех контрабандистов, прося только средств исполнить его самому. Ему тот же час вручена была команда и неограниченное право производить всякие поиски. Этого только ему и хотелось. В то время образовалось сильное общество контрабандистов обдуманно-правильным образом; на миллионы сулило выгод дерзкое предприятие.
Он давно уже имел сведение о нем и даже отказал подосланным подкупить, сказавши сухо: "Еще не время".
Получив же в свое распоряжение все, в ту же минуту дал знать обществу, сказавши: "Теперь пора". Расчет был слишком верен. Тут в один год он мог получить то, чего не выиграл бы в двадцать лет самой ревностной службы.

[siharry]

1) Крупная фирма - другое дело. Там все проверенно годами и объемами. Там и пограничнок уверен и фирма спокойна, что все пройдет гладко.
2) Крупные заводы в большинстве случаев взятки не дают по определению.

Позвольте уточнить. Вы уверяете, что на Украине времен Кучмы было так:
в Одесский порт приходит 2 сухогруза - первый под завязку набит, ну к примеру, стиральными машинами, а второй - движками для этих машин для Харьковского завода. Первый практически всегда проходил таможню без пошлины, а второй - окучивался по полной программе. Так?
Что-то мне не верится.

3) Ввозные пошлины это средство пополнения бюджета и только потом, в отдельнях случаях, это интрумент регулирования рынка.

У любого государства есть тысячи способов для пополнения бюджета - от самых разнообразных налогов до всяческих акцизов и сборов.
А ввозные пошлины... Короче, во всем мире таможенные пошлины рассматриваются как средство защиты внутреннего рынка, барьер перед иностранными товарами.
Никого в мире не интересуют акцизы или уровень подоходного налога соседа, а вот ставки таможенных пошлин... ВТО как раз и создавалось, чтобы понизить эти барьеры, потому как именно ввозные пошлины всегда вводятся с расчетом защиты внутреннего рынка. А не налог на экологию.

т.к. не государево это дело - рынок регулировать.

[Aleks_M]

Врезультате понижения пошлин розничная цена на подобные товары врядли понизится , скорее может немножко повысится т.к. пошлины, предположительно будут платить все и в полном объеме.

Это на первом этапе. На втором появляется какой-нибудь торговый дом "Стиральная машина", которые в России начала 90-х росли как грибы и начинает массовый завоз этих стиральных машин, из-за меньших объемов неся меньшие накладные расходы и разоряя всех ваших мелкооптовых знакомых.
На третьем этапе - если украинские заводы за период роста экономики времен бандита Януковича успели модернизировать производство, то это еще полбеды, а если нет... Достаточно полугодовой конкуренции с хлынывшим импортом, чтобы посадить завод на задницу с оборотными средствами, из которой он будет вылазить еще несколько лет, даже если все пошлины быстро вернут обратно.
Речь ведь идет не о конкретно стиральных машинах. Пошлины были снижены на сотни групп товаров, и даже если с некоторыми из них оранжевое правительство угадало, то у них нет магического шара, чтобы угадать хотя бы значительную долю из этой группы товаров. По большинству из них будет нанесен вред экономике.

А затем производитель импортных машин покупает завод (который в заднице) и налаживает производство машин на месте (расходы на перевозку и растаможку ликвидируем) и обеспечивает работой и зарплатой местное население.

[Александер]

в Одесский порт приходит 2 сухогруза - первый под завязку набит, ну к примеру, стиральными машинами, а второй - движками для этих машин для Харьковского завода. Первый практически всегда проходил таможню без пошлины, а второй - окучивался по полной программе. Так?
Что-то мне не верится.

Я утверждаю, что
- большие фирмы всегда имею приемущества перед мелкими на таможне во всем.
- крупные заводы, бывшие государевы, очень редко дают взятки. Я не предстваляю себе дачу взятки за растаможку турбины для ГЭС.

... Короче, во всем мире таможенные пошлины рассматриваются как средство защиты внутреннего рынка, барьер перед иностранными товарами.
.

А кого в России или на Украине защищают пошлины на иномарки представительского класса? А пошлины на киви?... могу согласится, что ввозные пошлини испельзуятся для двух равнозначных целей одновременно.

Ну только в отдельных, особых случаях.

[siharry]

А затем производитель импортных машин покупает завод (который в заднице) и налаживает производство машин на месте (расходы на перевозку и растаможку ликвидируем) и обеспечивает работой и зарплатой местное население.

И много заводов было построено в России 90-х при проведении такой же политики? Вроде как ни одного.
Для того, чтобы пришел иностранный производитель, необходимы несколько условий, в том числе - платежеспособный спрос населения. Не узкой прослойки дельцов купи-продай импорт, а населения, которого эта политика правительства лишает работы (известно, что крупные предприятия прямо или косвенно обеспечивают до 90% платежеспособного спроса).
Если развалится завод холодильников, то не будет платежеспособного спроса на стиральные машины и наоборот.

[siharry]

Я утверждаю, что
- большие фирмы всегда имею приемущества перед мелкими на таможне во всем.
- крупные заводы, бывшие государевы, очень редко дают взятки. Я не предстваляю себе дачу взятки за растаможку турбины для ГЭС.

То есть, ответа нет.

[quote="Александер"]
А кого в России или на Украине защищают пошлины на иномарки представительского класса? А пошлины на киви?... могу согласится, что ввозные пошлини испельзуятся для двух равнозначных целей одновременно.
[quote]

Понимаете, вы покупаетесь на демагогию дамы с косой, в которой она облапошит кого угодно. Мол, видите, какая дурацкая пошлина была на киви установлрена? Поэтому снизим пошлины на сотни позиций, от мяса до текстиля...
За счет киви бюджет не наполнишь.

[Sergey___K]

Для того, чтобы пришел иностранный производитель, необходимы несколько условий, в том числе - платежеспособный спрос населения

Очевидно, имеется ввиду Китай с Индонезией?

[siharry]

Для того, чтобы пришел иностранный производитель, необходимы несколько условий, в том числе - платежеспособный спрос населения

Очевидно, имеется ввиду Китай с Индонезией?

Мы же не Китае с Индонезией говорим, а об Украине.
Есть еще 2 варианта прихода иностранного производителя -
1) (Ирландский) Условие наличия дешевой и квалифицированной рабочей силы, налоговых преференций и, ГЛАВНОЕ, зоны свободной торговли (общего рынка) с крупным потребительском рынком. На этом, к примеру вылезла Ирландия, куда ломанулись все мировые производители, чтобы через нее попасть на вкусный и сильно защищенный рынок Европы.
2) (Азиатский) Условия сверхдешевого производства, наличие сверхдешевой рабочей силы (пусть и не достаточно квалифицированной), наличие свободных экономических зон с льготным налогообложением (наподобие Шанхайской), отсутствие каких-либо затрат на социалку (пенсии, пособия, медстраховки) и всякие экологии.

Украине первое уже точно при этом правительстве не грозит. Второе - может быть, но только не сразу, а после массового обнищания и деградации, когда народ будет драться за право работать по 15 часов в сутки за $50 в месяц.

[Александер]

То есть, ответа нет.

Вас интресует ответ на конретную сделку со стиральными машинами то спросите у таможни. Если вас интерсуют общие правила, то я дал ответ.

Понимаете, вы покупаетесь на демагогию дамы с косой, в которой она облапошит кого угодно. .

А тот компьтер, на котором вы пишете в Привет тоже демагогия дамы с косой? Может Вам стоит попросить гос-во вернуть заплаченную пошлину за комплектующие детали т.к. они уже изготавливаются в СНГ? За одно автомобили, если есть....

[siharry]

А тот компьтер, на котором вы пишете в Привет тоже демагогия дамы с косой? Может Вам стоит попросить гос-во вернуть заплаченную пошлину за комплектующие детали т.к. они уже изготавливаются в СНГ? За одно автомобили, если есть....

Развитие ситуации, вот что уже пишут с Украины:

"По слухам, в связи с проистановлением закона о СЭЗ и ТПР близок к остановке завод НОРД (9.5 тысяч работающих) ...
После отмены льгот, завод будет вынужден тратить на полистирол и пусковую аппаратуру совершенно другие деньги. В итоге цена на продукцию возрастет мультипликативно и говорить об какой-то конкуренции с дешевыми LG или Самсугнами (на которые кстати ввозные пошлины как раз еще и снижены). "

Если еще к этому добавить рост цен на энергию и дорожающую гривну...

[Sergey___K]

Мы же не Китае с Индонезией говорим, а об Украине.

Гуд. Про Украину.
Назовите мне хоть одну причину, почему производитель должен заиметь желание работать на Украине.
Если не лень, то назовите мне причины, почему он этого не хотел и не хочет.
После всего, прикиньте, что нужно сделать, чтобы первое перевесило второе.
И самое интересное, как вы себе это представляете.

З.Ы. Китай с Индонезией упомянут только в качестве примера того, как производство не обязательно смотрит на платежеспособность населения.