Будущее ЕС

CBI · Post by **CBI** » 18 Apr 2005 21:13

Ctrl-C wrote:Сейчас, когда ситуация установилась и правила более-менее неизменны в течении 10+ лет, когда часть русскоязычной общины согласилась играть по установленным Латвией правилам, очень трудно будет эти правила переписать.

Неграм тоже нужно было сразу бороться за свои права в Америке а не ждать второй половины двадцатого века. Нечего было соглашаться играть по установленным правилам. Никакие акции мирного неповиновения им не помогут обрести равные права.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 18 Apr 2005 21:13

- Если бы не СССР, никакой Прибалтики не было бы вообще.

Не было бы Советской Прибалтики. А просто какая-то наверняка бы была. Типа Финляндии.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 18 Apr 2005 21:21

Sergey___K wrote:
- Если бы не СССР, никакой Прибалтики не было бы вообще.
Не было бы Советской Прибалтики. А просто какая-то наверняка бы была. Типа Финляндии.

Вам нужно ознакомится с программными документами, там все изложено. Называется Майн Кампф. Никакой Прибалтики предусмотрено не было.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 18 Apr 2005 21:45

CBI wrote:Неграм тоже нужно было сразу бороться за свои права в Америке а не ждать второй половины двадцатого века. Нечего было соглашаться играть по установленным правилам. Никакие акции мирного неповиновения им не помогут обрести равные права.

Аналогия абсолютно неправомерная. Небыло никакой возможности перейти из категории "негр" в категорию "белый". Дискриминация налицо, что нынешний суд по правам человека признал бы моментально.

А для негражданина же есть возможность перейти в категорию "гражданин". Сдать экзамены, предоставить документы - может и сложно, но в разумных пределах. Ничего сверхестественного не требуется - и суд не может это не учесть. Да и степень поражения в правах, если честно, несравнимая.

арлекино · Post by **арлекино** » 18 Apr 2005 21:54

Ctrl-C wrote:
CBI wrote:Неграм тоже нужно было сразу бороться за свои права в Америке а не ждать второй половины двадцатого века. Нечего было соглашаться играть по установленным правилам. Никакие акции мирного неповиновения им не помогут обрести равные права.

Аналогия абсолютно неправомерная. Небыло никакой возможности перейти из категории "негр" в категорию "белый". Дискриминация налицо, что нынешний суд по правам человека признал бы моментально.

А для негражданина же есть возможность перейти в категорию "гражданин". Сдать экзамены, предоставить документы - может и сложно, но в разумных пределах. Ничего сверхестественного не требуется - и суд не может это не учесть. Да и степень поражения в правах, если честно, несравнимая.

Для получения Российского гражданства надо прийти в паспортный стол и показать прописку в паспорте о проживании на территории России толи с 91г.
толи с 95г., не помню. На национальность не смотрят. Представьте если бы всех заставили сдавать экзамен по русскому?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 18 Apr 2005 21:59

Ctrl-C wrote:А для негражданина же есть возможность перейти в категорию "гражданин". Сдать экзамены, предоставить документы...

А как обстоит дело с правами детей неграждан?

Seryi · Post by **Seryi** » 18 Apr 2005 22:03

Sergunka wrote:
Ctrl-C wrote:А для негражданина же есть возможность перейти в категорию "гражданин". Сдать экзамены, предоставить документы...

А как обстоит дело с правами детей неграждан?

Подозреваю что точно так же как в Европе, России и куче других стран. А именно: прожить некоторое количество лет на территории Латвии, сдать экзамен по языку, истории и конституции.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 18 Apr 2005 22:05

арлекино wrote:Для получения Российского гражданства надо прийти в паспортный стол и показать прописку в паспорте о проживании на территории России толи с 91г.
толи с 95г., не помню. На национальность не смотрят. Представьте если бы всех заставили сдавать экзамен по русскому?

Послушайте, я же не говорю, что ситуация идеальна. Мало того, я прямым текстом написал, что по-хорошему все жители республики на момент распада должны были бы получить гражданство.

Но и нарушения прав человека (в их общепринятом понимании) тоже нет.

Seryi · Post by **Seryi** » 18 Apr 2005 22:05

арлекино wrote:
Для получения Российского гражданства надо прийти в паспортный стол и показать прописку в паспорте о проживании на территории России толи с 91г.
толи с 95г., не помню. На национальность не смотрят. Представьте если бы всех заставили сдавать экзамен по русскому?

Я могу ошибаться, но такая норма с недавних пор сейчас является частью процедуры принятия российского гражданства?

арлекино · Post by **арлекино** » 18 Apr 2005 22:05

Seryi wrote:
Sergunka wrote:
Ctrl-C wrote:А для негражданина же есть возможность перейти в категорию "гражданин". Сдать экзамены, предоставить документы...

А как обстоит дело с правами детей неграждан?

Подозреваю что точно так же как в Европе, России и куче других стран. А именно: прожить некоторое количество лет на территории Латвии, сдать экзамен по языку, истории и конституции.

В России не надо сдавать экзамены !!!!!

Seryi · Post by **Seryi** » 18 Apr 2005 22:10

арлекино wrote:
Seryi wrote:
Подозреваю что точно так же как в Европе, России и куче других стран. А именно: прожить некоторое количество лет на территории Латвии, сдать экзамен по языку, истории и конституции.

В России не надо сдавать экзамены !!!!!

ОК, хорошо что не надо.
Ну а во-многих других вполне демократических странах надо. Нарушений прав человека в самом факте наличия экзаменов пока что никто не усмотрел.

Post by **Amik** » 18 Apr 2005 22:15

Вообщем, тем кому не дали граданства, дали Грин карту

Справедливо это или нет - спорить не буду.

Но то, что гражданство получить для _большинства неграждан хоть и сложно но реально, - это факт имхо.

В Америке вон народ счастлив получить гражданство сдав все экзамены итд.

ЗЫ - Кстати, в Литве Евгения гражданство дали всем подряд.

Seryi wrote:
Sergunka wrote:
Ctrl-C wrote:А для негражданина же есть возможность перейти в категорию "гражданин". Сдать экзамены, предоставить документы...

А как обстоит дело с правами детей неграждан?

Подозреваю что точно так же как в Европе, России и куче других стран. А именно: прожить некоторое количество лет на территории Латвии, сдать экзамен по языку, истории и конституции.

арлекино · Post by **арлекино** » 18 Apr 2005 22:31

Разница в том, что в демократических странах на гражданство экзамены надо сдавать тем, кто туда приехал, а вот детям, кто там родился надо?
В Прибалтике надо сдавать экзамены тем, кто там родился и жил еще при СССР. Они не виноваты, что их дом после развала СССР оказался в другой стране. И каковы нормы сдачи подобного экзамена. Помнится в школе и по родному языку не все успешно экзамены сдавали, а если человек пожилой, то ему и вовсе трудно.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 18 Apr 2005 22:39

Amik wrote:Вообщем, тем кому не дали граданства, дали Грин карту

Или как колхозникам выдавали справку вместо паспорта :roll:

до 70-х годов в СССР

что наверно ближе :mrgreen:

Seryi · Post by **Seryi** » 18 Apr 2005 22:42

арлекино wrote:Разница в том, что в демократических странах на гражданство экзамены надо сдавать тем, кто туда приехал, а вот детям, кто там родился надо?

Ни в России и ни в одной европейской стране детям неграждан не дают гражданство автоматически. США - это исключение из правила.
Существует ли при этом экзамен на гражданство или проживания в течение N лет достаточно это уже отдельный вопрос.
В некоторых странах экзамен есть, в некоторых, как например в России, экзамена нет.

арлекино wrote:В Прибалтике надо сдавать экзамены тем, кто там родился и жил еще при СССР. Они не виноваты, что их дом после развала СССР оказался в другой стране.

Я с этим согласен, и по-хорошему гражданство надо было бы дать. НО:
1) решение властей Латвии и Эстонии о непредоставлении гражданства автоматически НЕ является нарушением прав человека
2) мне совершенно неочевидно что положение большинства русскоязычных в Латвии и Эстонии было бы сильно лучше если бы им дали гражданство автоматом. Язык все равно пришлось бы учить.
Например я, предпочел бы лучше возможность получения литовского гражданства при условии изучения языка, чем молдавское гражданство автоматом.

арлекино wrote: И каковы нормы сдачи подобного экзамена. Помнится в школе и по родному языку не все успешно экзамены сдавали, а если человек пожилой, то ему и вовсе трудно.

Это действительно очень важно. Хорошо бы кто-то из знакомых с экзаменами высказался.

Seryi · Post by **Seryi** » 18 Apr 2005 22:44

Sergunka wrote:
Amik wrote:Вообщем, тем кому не дали граданства, дали Грин карту

Или как колхозникам выдавали справку вместо паспорта до 70-х годов в СССР что наверно ближе

неправда.
Колхозник со справкой не мог даже поменять профессию и место жительства внутри страны. Аналогия с гринкартой все же ближе к ситуации.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 18 Apr 2005 22:51

Seryi wrote:
Sergunka wrote:
Amik wrote:Вообщем, тем кому не дали граданства, дали Грин карту

Или как колхозникам выдавали справку вместо паспорта до 70-х годов в СССР что наверно ближе

неправда.
Колхозник со справкой не мог даже поменять профессию и место жительства внутри страны. Аналогия с гринкартой все же ближе к ситуации.

За то имел право голоса и право работать на государственной службе :mrgreen:

На счет права поменять профессию это Вам приснилось :nono#:

видимо хотели сказать статус :wink:

Статус менялся довольно просто через учебу или женитьбу

с учетом женитьбы как видите даже легче чем в нынешней Латвии :mrgreen:

Место жительство поменять не было проблем правда посылали в края далекие поля широкие :cry:

но это была общая проблемма :pain1:

не только колхозников эх-эх-эх :pain1:

Герасим · Post by **Герасим** » 18 Apr 2005 22:53

Seryi wrote:Аналогия с гринкартой все же ближе к ситуации.

Дальше.
У гринкартовцы - приезжие граждане других государств.
А там - беспаспартное именно местное население. Жившее до этого там вполне легально.

Выкрутас они с довоенным гражданством нашли юридически гладкий. Но некрасивой сути это особо не меняет...

Seryi · Post by **Seryi** » 18 Apr 2005 23:17

Герасим wrote:
Seryi wrote:Аналогия с гринкартой все же ближе к ситуации.

Дальше.
У гринкартовцы - приезжие граждане других государств.
А там - беспаспартное именно местное население. Жившее до этого там вполне легально.

Выкрутас они с довоенным гражданством нашли юридически гладкий. Но некрасивой сути это особо не меняет...

Да, согласен что справка колхозника больше похожа на паспорт негражданина в Латвии если судить по принципу распределения.

Но если судить по количеству прав и свобод предоставляемых паспортом негражданина в Латвии, то тут уж гринкарта является более точной аналогией.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 18 Apr 2005 23:32

Seryi wrote:
Герасим wrote:
Seryi wrote:Аналогия с гринкартой все же ближе к ситуации.

Дальше.
У гринкартовцы - приезжие граждане других государств.
А там - беспаспартное именно местное население. Жившее до этого там вполне легально.

Выкрутас они с довоенным гражданством нашли юридически гладкий. Но некрасивой сути это особо не меняет...

Да, согласен что справка колхозника больше похожа на паспорт негражданина в Латвии если судить по принципу распределения.

Но если судить по количеству прав и свобод предоставляемых паспортом негражданина в Латвии, то тут уж гринкарта является более точной аналогией.

А мне кажется, что более точной аналогией является положение индейцев в Америке, многие из которых до настоящего времени не являлись гражданами США (хотя и являлись nationals).

d2om · Post by **d2om** » 19 Apr 2005 00:08

Seryi wrote:Ни в России и ни в одной европейской стране детям неграждан не дают гражданство автоматически.

В UK дают - детям неграждан автоматически (с ILR - аналог GC)
В Ирландии тоже кажется....

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 19 Apr 2005 00:32

Вам нужно ознакомится с программными документами, там все изложено. Называется Майн Кампф. Никакой Прибалтики предусмотрено не было.

По документам мы уже при коммунизме пятую пятилетку.

Post by **Amik** » 19 Apr 2005 02:37

Народ, вы, по моему поинт не поняли.
Это, конечно, весьма неприятно что не всем дали гражданство.
Может это нечестно, не морaльно, и даже нарушает права человека.
Я не буду спорить.

Но поинт не а этом, а в том что
1) В ближайем обозримом будущем просто так гражданство в Латвии и Эстонии давать не будут чего бы там не возмущались и
2) Гражданство получить _реально_ для большинства неграждан.

Из этого я для себя сделал вывод что тех кто не получил гражданство вполне устривает нынешняя ситуация когда не надо заморачиваься с экзаменами итд.
Зато голова высоко поднята.

Я их совершенно не осуждаю.

Вот такое imho

Герасим wrote:
Seryi wrote:Аналогия с гринкартой все же ближе к ситуации.

Дальше.
У гринкартовцы - приезжие граждане других государств.
А там - беспаспартное именно местное население. Жившее до этого там вполне легально.

Выкрутас они с довоенным гражданством нашли юридически гладкий. Но некрасивой сути это особо не меняет...

Post by **Amik** » 19 Apr 2005 02:39

А не 6-ю разве ?

Sergey___K wrote:
Вам нужно ознакомится с программными документами, там все изложено. Называется Майн Кампф. Никакой Прибалтики предусмотрено не было.
По документам мы уже при коммунизме пятую пятилетку.

potapych · Post by **potapych** » 19 Apr 2005 08:54

Dmitry Prilipko wrote:
potapych wrote:Совсем небольшая проблема, где-то 30%

А не мог бы ли кто из участников, желательно знающей об этой проблеме не только по интернет форумам, поделится, в чем она собственно заключается? Просто интересно, почему эти 30% никак не могут получить гражданство?

Могут и получают, но очень медленно.