Можно ли доверять стоматологам в России

[Rockport]

Доверять можно. Стоматологи бывают всякие. Допускаю, что СРЕДНИЙ уровень в Штатах выше. Но ведь в России Вы ищете не среднего, а самого-самого?
ЗЫ Оборудование, как правило, хуже. Но бывают и исключения

[tokhome]

Есть и такой вариант - когда добраться невозможно - делают ипоэктомию, резекцию верхушки корня. Это стандартная операция под местным наркозом. Естественно у основания корня есть нерв - а как иначе? Так что непонятно, почему не попытались вам сделать ипоэктомию.

Они говорили про этот вариант, но не советовали. Я не врач, поэтому подробностей я не поняла, но в общих чертах они сказали, что прямо под этим зубом (#29), или рядом с ним - но близко (?), проходит лицевой нерв и они могли его задеть. Короче, они не рекомендовали это делать и я решила не рисковать.

[tokhome]

Сделала все что можно в Москве в хорошеи клинике. Все пломбы/root canals были залиты цементом

Господа, а как вы определяете хорошесть клиники? По тому что не хамят и чисто в туалете? Как могут в хорошей клинике сочетаться понятия root canal и цемент, например? Ну бред же! А выяснить перед лечением какими материалами и как вас будут лечить, кто мешает? (И соответственно после этого делать хоть какие-то предположения о клинике).
Только не надо мне говорить что тут по умолчанию ставят всё самое лучшее! По умолчанию тут ставят амальгаму...

Нам эту клинику кто-то посоветовал. Это бывшая закрытая поликлиника ЦК или что-то в этом роде. На момент нашего прихода туда она была уже открыта для всех, но за большие деньги. На мой взгляд среднестатистический человек плохо разбирается в медицине, и в том числе не узнаёт, чем ему будут пломбировать зубы или как определяют группу крови (я случайно как-то раз участвовала в процессе опредеделения моей группы крови в одной средней российской поликлинике и сильно пожалела об этом: бабка-лаборантка капнула чем-то в несколько капель моей крови и призвала меня посмотреть, вижу ли я осадок, поскольку она что-то плохо стала видеть в последнее время . Типа, если есть осадок - то первая, а если нет - то врорая (по-моему, мы с ней искали именно осадок, но я не утверждаю этого, поскольку точно не помню за давностью лет). В общем, мы с ней посовещавшись решили, что у меня первая группа крови ). Так лучше бы я этого не видела и считала, что раз сказали "первая группа" - значит проверенно первая. ) Так вот, не знаю я всех этих медицинских "тонкостей", поэтому и проконтролировать процесс (пломбировки зуба) не могу .

[luch]

tokhome

я бы посмотрел на вопрос более основательно, у нас различаются стоматологические школы, организация бизнеса, как такового. В России можно купить диплом стоматолога... начнем с этого. Сколько не плати нашим, у них принципиально не получится лучше, чем здесь (поскольку просто не умеют, не приучены, низкий общий уровень). Оболтуйства и прочего в России гораздо больше. Здесь я заметил такую тенденцию, если врач не уверен, он просто не решается что либо делать (прямо не говорит, но отговаривает). Это не признак того, что он прав. Он просто перестраховывается, убирает от себя сомнительные варианты. Нужно просто искать другие варианты (как и в вашем случае, вам просто предписали наиболее безопасный ДЛЯ врача вариант). Если врач берется, то с ним вполне можно иметь дело. В общем, рисков гораздо меньше. Кстати, насчет оплаты - это миф, которому я и сам здесь поддался. Например, думал, что ортодонтическое лечение мне влетит здесь штук в 5 бакарей (в России 1500). ДАЖЕ не искал варианты, сегодня все же решил сходить узнать цены.... доделать (например, сделать ритейнер и отскоблить клей) и все прочее (на уже готовую систему) стоит... 700 бакарей (я чуть не рассмеялся, сразу же записался на лечение). В России с меня за это хотели снять 500, притом, что я уверен, качество было бы отвратительным. ВОт так вот. Конечно, за депульпит я отдавал по 700 бакарей так же, однако, оно того стоит, в России такие вещи делать - изврат.

ЗЫ: я всегда задавал себе вопрос, почему мой российский ортодонт не поедет в штаты заколачивать бабло, ответ очевиден - за такие проколы, которые он сотворил со мной, здесь бы его в три шеи... через пятое колено.

[Jax]

из последнего опыта общения с американской стоматологией:
У супруги острая боль. Два дня(пришлось на выходные) на обезболювающих. В понедельник утром пытается назначить время на визит с острой болью. Имеет своего доктора, но тот принять не может. Всё занято. Пытаемся дозвониться до того, "кто не занят". Буквально с мольбами выбиваем визит на 5 часов.
Визит происходит следующим образом. Доктор зашел побеседовал и,не посмотрев больного, прислал сестру, которая сделала снимок. Доктор, посмотрев на снимок, сказал, что ничего сделать не может. Требует вмешательста специалиста и выписывает обезболивающие и назначают визит к специалисту на четверг(!!). Сегодня понедельник(!!!).
Естесственно до четверга супруга не дотягивает и опять, с мольбами о помощи удаётся перенести визит. Специалист всё сделал, за исключением маленькой детали - обточить о отшлейфовать поставленную пломбу вне компетенции его высочества. Это должен был делать тот, кто званием и назначением пониже. (т.е. 3-й визит).

Моя мама (у нас в гостях) , бывший зубной врач с 38-летним стажем' была в шоке по следующим причинам:
- Больные с острой болью всегда принимались без очереди по мере поступления. (другими словами регистратура раздавала талончики на день а для больных с острой болью не было предварительной записи. Их прямым ходом направляли в кабинет)
- Осмотр больного с острой болью происходил по отработанной схеме - внешний осмотр на отёчность, внутрнний и уж потом снимок (для полной картины). Про профилактический осмотр любого больного даже речи не было. Была даже обязательная система осмотра полости рта. (с какого зуба начинать и каким заканчивать). Здесь почти всегда доктор делает то, на что ему указывает больной и если отдельно не просишь провести профилактический осмотр - чего беспокоиться.(это к разговору о разных школах)
- При острой боли первое что делал любой "советский" доктор, независимо от квалификации, это открывал зуб для снятия боли. Отправить больного с острой болью домой , только дав ему болеутоляющие было исключено. (это опять же про разные школы)
- Ну а уж то, что один врач считает вне своего достоинства закончить свою же работу - вызвало только улыбку.

Это частные случаи, естессвенно. Не мне и не по ним судить о стоматологии американской и российской. Но.. тем не менее.

Если же говорить в целом (ИМХО основанное на собственном опыте и на некоторой заинтересованности). Протезирование в России ничуть не хуже, принимая во внимание что протезист это слесарь и здесь не всегда главное технологии, а всегда главное - руки. Препараты в хороших российских клиниках не хуже чем в Америке. зачастую они одни и те же - немецкие и швейцарские. Оборудование - то же самое. В деталях, конечно средние американские кабинеты на несколько лет впереди лучших российских, но не настолько что бы однозначно утверждать что "лечиться надо только в Америке".
Во всяком случае мы с супругой при посещении России стараемся решить свои , если они есть) зубные проблемы . (страховка в Америке у нас есть. и довольно приличная.)

[DoctorEugene]

Моя мама (у нас в гостях) , бывший зубной врач с 38-летним стажем' была в шоке по следующим причинам:

Попробую внести некоторую ясность...

- Больные с острой болью всегда принимались без очереди по мере поступления. (другими словами регистратура раздавала талончики на день а для больных с острой болью не было предварительной записи. Их прямым ходом направляли в кабинет)

Будем считать, что Вам "повезло"... У нас даже в клинике принимали по острой боли...

- Осмотр больного с острой болью происходил по отработанной схеме - внешний осмотр на отёчность, внутрнний и уж потом снимок (для полной картины).

В США схема немного другая, и тоже отработанная. В СНГ снимок делали только в исключительных случаях, и то иногда со скандалом. Здесь же снимок - обязательный элемент, и пока он проявляется, проведётся осмотр и остальная часть схемы обследования.

Здесь почти всегда доктор делает то, на что ему указывает больной и если отдельно не просишь провести профилактический осмотр - чего беспокоиться.

Не соглашусь... 2 раза в год должен быть обязательный осмотр. При этом также промеряется глубина десневых карманов (чего в СССР-е никто никогда не делал), чистка, осмотр слизистой и ещё куча мелких деталей.

(это к разговору о разных школах)
- При острой боли первое что делал любой "советский" доктор, независимо от квалификации, это открывал зуб для снятия боли. Отправить больного с острой болью домой , только дав ему болеутоляющие было исключено. (это опять же про разные школы)

Это на кого попадёте...

- Ну а уж то, что один врач считает вне своего достоинства закончить свою же работу - вызвало только улыбку.

К сожалению, у меня это вызывает только сочувствие... Эндодонтист не то, чтобы не хочет закончить свою работу, а не имеет права это делать. Получая лицензию эндодонтиста, он теряет общую лицензию, и имеет права делать исключительно рут каналы и закрывать их временной пломбой (детали могут меняться в разных штатах, но суть одна).

Протезирование в России ничуть не хуже, принимая во внимание что протезист это слесарь и здесь не всегда главное технологии, а всегда главное - руки.

Опять же, смотря где. Обучение протезированию студентов очень сильно страдает, во всяком случае, во времена, когда я преподавал на кафедре протезирования в мед. институте.. Это я ощутил, когда проходил курсы переподготовки в UCLA.

Препараты в хороших российских клиниках не хуже чем в Америке. зачастую они одни и те же - немецкие и швейцарские. Оборудование - то же самое. В деталях, конечно средние американские кабинеты на несколько лет впереди лучших российских, но не настолько что бы однозначно утверждать что "лечиться надо только в Америке".

Согласен... но только в пределах хороших частных кабинетов.

На несколько лет, говорите?...У меня есть американская книга по стоматологии 68-го года. В ней уже сфотографированы шприцы с одноразовыми иголками и турбинная бормашинка. То, чем сверлили зубы нам, в США применяется только в зуботехнической лаборатории... Хотя самое лучшее оборудование в США завозится из Германии.

Я был на обеих сторонах баррикады... И скажу, что да, в СНГ могут лечить, если захотят и кто знает, как. Единственный недостаток - то, что в США считается неотьемлемым стандартом, в СНГ - дикая роскошь, которая не каждому по карману.

[Jax]

Попробую внести некоторую ясность...

Спасибо за внесение ясности, но только что это меняет. Я просто рассказал об опыте моей супруги с одной стороны, и с другой - реакцию моей мамы, основанной на её опыте.
И то и другое частные случаи. О чем я сразу и сказал.
Но именно на частных случаях и на личной боли мнение пациента и формируется, а не на общей статистике

На несколько лет, говорите?...У меня есть американская книга по стоматологии 68-го года. В ней уже сфотографированы шприцы с одноразовыми иголками и турбинная бормашинка. То, чем сверлили зубы нам, в США применяется только в зуботехнической лаборатории... Хотя самое лучшее оборудование в США завозится из Германии.

В 68-м году в Советском Союзе не то что турбинной машины , но и импортного утюга ни у кого не было .
Сейчас мы не удивляемся японским машинам на дорогах, итальянской мебели и шведской сантехники в домах и импортным велосипедам по 2-3 штуки у любителей на периферии, но всё ещё не перестаём удивляться турбинным бор-машинам и немецкому пломбировочному материалу.(??)
Речь идёт не только о частных кабинетах в столицах, но и о простых платных кабинетах в рядовых поликлиниках на периферии. Они тоже многое себе уже позволить могут...

[OtecFedor]

Доверять можно. Стоматологи бывают всякие.

Да, но только в СНГ если у стоматолога руки не радикально под х* заточены, он тут же и всенепременно открывает какой-нибудь "Салон зубоврачебных услуг "Элита плюс" и ведет себя как Микельанджело от бормашины со всеми последствиями.

[Jax]

Доверять можно. Стоматологи бывают всякие.

Да, но только в СНГ если у стоматолога руки не радикально под х* заточены, он тут же и всенепременно открывает какой-нибудь "Салон зубоврачебных услуг "Элита плюс" и ведет себя как Микельанджело от бормашины со всеми последствиями.

Во-первых, мне все-таки кажется, что пока в России для того что бы открыть салон зубоврачебных услуг нужно как миниму иметь диплом.
Во-вторых, не думаю что у того у кого руки заточены есть большой шанс в бизнесе. Клиент быстро разберётся, особенно тот который будет платить. Ещё на бесплатном лечении может быть.
В-третьих, и в Америке система не настолько пуленепробиваема, чтобы отгородить пациента от "а-ля Микеланджел". Те же спокойно могут приехать из России, получить лайсенс и открыть свой бизнес. Не приходилось с такими сталкиваться?

[Babi]

Сообщаю о результатах исследования стоматологии в Москве.
Начитавшись Привета, решила вырвать зубы мудрости. Была в нескольких частных клиниках на консультации. Где советовали, где не советовали ( «может будут последними – поставите на них мосты»). По рекомендации остановилась на одном враче. Он сказал, нужен панорамный снимок – делают в крутой клинике - метро «Третьяковская». Приехала. На входе написано, что ведут прием к.м.н. и д.м.н. из Медакадемии. Сделала снимок. Думаю, так у них и вырву, цена примерно такая же - 1500 р. Но хирург уже ушел. Через несколько дней в районной поликлинике случайно узнала, что есть талончики на вырывание зубов. Бесплатно. Взяла. Страшно стало. Никогда не вырывала, и сейчас нет особой надобности. Но решила провести эксперимент до конца. На мой вопрос, нужен ли ей мой панорамный снимок, врач сказала: «Пока нет» , потом сделала укол. Через 20 минут за пару секунд что-то с хрустом отломила. Я только решила падать в обморок, а она мне говорит : «Все идите, на улице выплюньте марлю, два часа не есть». Я не поверила. Прошло две недели. Слава богу, ничего не болело, надеюсь, все уже будет нормально. Первый эксперимент прошел удачно.
Но лечить зубы в районной поликлинике все-таки не хочется. Начала ходить по центру , заходить в разные поликлиники, но что-то не вызывают они у меня доверия. И в Привете в старом топике нахожу упоминание о Центральном научно- исследовательском институте стоматологии. Тут я вспоминаю свою давнюю теорию, что именно в такие, еще « советского разлива» лечебные заведения и нужно ходить на платной основе. Кадры там, пожалуй , наиболее квалифицированные, а на платном приеме отнесутся к пациенту со всем вниманием. Цены в этих гос учреждениях, обычно очень доступные. Нашла по телефонной книге адрес и сегодня первый раз была там. Кстати, в округе, очень близко расположены еще несколько стоматологических клиник. Вероятно, специалисты ведут прием и там. Сразу заметила, что у регистратуры размещен перечень услуг с ценами и образец договора на оказание услуг. Договора я не видела до того не в одной клинике. Иногда и чека не давали, что мне не нравилось. Если что и не докажешь, что у них лечился. Итак. Перечень услуг – сотни наименований. Специалисты - ортодонты, ортопеды,хирурги, терапевты, пародантисты, имплантанты. После цен, прочитанных в Привете, цены - просто смешные. Консультация врача высшей категории – 7 долл., к.м.н.-8 долл., д.м.н.-10 долл.
Я списала немного цен. Но мне кажется, даже интересно просто почитать перечень того, что там делают. Но это малая часть того, что там делают. Не списывала протезирование, исправление прикуса, и много чего, что не понимала. Мне кажется ,даже просто почитав этот перечень, начинаешь немного понимать, что можно сделать с зубами.
Цены в рублях.
1.Плобирование
1.1Пломба из стеклоиномерного материала «Кемфил» -450
1.2 Пломба из стеклоиномерного материала «Эвикрил», «Мастер Дент» -870
1.3 Пломба светоотверждаемого макрогибридного материала « Хоризма» -1100
1.4 Пломба светоотверждаемого макрогибридного материала «Призма, Спектрум» - 1250
1.5 Пломба из компомерного светоотвердаемого материала « Дайрект» -920

1.6 Лечебная минерализирующая прокладка имп. -80
1.7 Прокладка светоиономерная – 90
1.8 Прокладка компомерного материала «Dycract» - 90
1.9 Медикаментозная обработка канала ( импюматериал) – 50
1.10 Девитализация пульпы импортным материалом – 90
1.11 Временное пломбирование кальцийсодержащим препаратом( 1 канал) - 450

1.12 Пломбирование:
- до верхушки корня (имп. пастами) – 450
- при непроходимости канала (имп. пастами) – 120
-гуттаперчивыми штифтами -500

1.13 Механическая подготовка одного корневого канала для латеральной конденсации гуттаперчи – 370
1.14 Распломбирование 1 корневого канала:
-запломбированного цементом – 550
- резорцин-формалиновой пастой -380
-эвгоноловой пастой – 190
1.15 Восстановление разрушенной коронки:
-анкерными штифтами имп. произ. – 210
-перепульперными штифтами имп. пр. – 160
1.16 Косметическое восстановление коронки зуба 2 цены соотв. пломбы
1.17 Восттановление культи зуба под коронку 2 цены соотв. пломбы

2. Консультация врача-150
консультация к.м.н.-200
консультация д.м.к. – 300
3. Аппликация фторлаком – 60

4. Хирургия – (коротко)
4.1 Операция цистэктомия с резекцией верхушки корня - 1450
4.2 Гемисекция от 520 до 1400
4.3 Ретроградное пломбирование канала – 1050
4.4 Использование имп. остеостимуляторов для замещения костных дефектов (1 доза) –
-материал «АллоГро» - 2100
- материал « Остеограф п-300» - 4200
-материал отеч.-гидроксилопотитосодержащие препараты – 600

5. Отбеливание
5.1.Профилактическое отбеливание 1 зуб - 90
5.2.Профессиональное отбеливание методом Zoom – 12 000
5.3.Профессиональное отбеливание полосками имп. мат. - 3 200 .

Кстати, если доктор Евгений, найдет время, может он объяснит, что такое операции 1.9, 1.10, 1.11. И еще, что такое операция 5.2. Уж очень большая разница в цене с другими методами.

На днях пойду на консультацию, результаты напишу.
Вообще я заинтересовалась этой проблемой. Хочу почитать учебник по стоматологии.

[DoctorEugene]

1.9 Медикаментозная обработка канала ( импюматериал) – 50
1.10 Девитализация пульпы импортным материалом – 90
1.11 Временное пломбирование кальцийсодержащим препаратом (1 канал)
...........
5.2.Профессиональное отбеливание методом Zoom – 12 000
.......
Кстати, если доктор Евгений, найдет время, может он объяснит, что такое операции 1.9, 1.10, 1.11. И еще, что такое операция 5.2. Уж очень большая разница в цене с другими методами.

Хм... мне тоже интересно стало... Но попробую пофантазировать...

Медикаментозная обработка канала - при удалении нерва канал обрабатывается специальными препаратами, которые очищают стенки и добивают остатки бактерий. Или это что-то супер навороченное, или это просто зачем-то вынесенная отдельно часть процедуры рут канала. Вы спросите при случае...

Девитализация пульпы импортным материалом....
Вот тут Вы меня застали врасплох... Девитализация пульпы, или её убиение химикатом, до недавнего времени применялось в странах СНГ. Применялся или мышьяк, или пара-формальдегид. И то, и другое запрещены в современной стоматологии. Кроме того, я не могу придумать, зачем это делать при наличии анестетиков...

Временное пломбирование кальцийсодержащим препаратом
Иногда применяются пасты гидроксида кальция для борьбы с инфекцией. Но это считается у нас частью рут канала. Это лишний раз свидетельствует, что процедуры, столь стандартные и необходимые в стоматологии США, в России пока считаются роскошью и дополнением к стандарту.

Профессиональное отбеливание методом Zoom
Это особый разговор Zoom стал столь популярен благодаря передаче "Total makeover", хозяин которой является изобретателем Zoom - лампы для отбеливания за 1 час, также известного, как "лазерное" отбеливание. Но, фактически, отбеливает не свет, а вещество, наносимое на зубы. Есть много других аппаратов, а также 1-часовое отбеливание без лампы. Я не вижу необходимости мне выбрасывать деньги на лампу, а пациенту - на процедуру.
Для справки: в одном из офисов, где я работал, купили Zoom, продержали недели 2, и вернули обратно...

[Babi]

Взяла в фойе газету ЦНИИС. В ней была статья об отделении клинической и экспериментальной имплантологии.( далее-отделение)

«Отделение работает с 1995 года под руководством д.м.н. А.А.Кулакова. Приоритетным направлением работ отделения является оказание высококвалифицированной помощи с частичной и полной адентией, с использованием отеч. и зарубежных систем имплантантов. В отделении решаются вопросы диагностики с использованием основных и дополнительных методов исследования. Проводят операции имплантации, как в обычных, так и в сложных анатомо-физиологических условиях. Сотрудники отделения работают в тесном контакте со всеми подразделениями –ортопедическим, терапевтическим, парадонтологическим, ренгенологическим и т.д. Клиника отделения оснащена современным оборудованием : физиодеспенсер W & H, костная мельница, Medicon с набором костных пил, стружкоуловитель Astra Tech, мукотом, диатермокоагулятор, аппарат Оптодан для лазеролмагнитной терапии, внутриротовая видеокамера, оборудование для ведения фотодокументации и т.д.
В отделении широко используются новейшие остеопластические материалы, прошедшие надлежащую сертификацию. Проводится научно- исследовательская работа по основным направлениям современной имплантологии. Защищены диссертации по использованию лазеротерапии с целью профилактики осложнений в имплантологии, по увеличению объема костной ткани альвеолярного отростка, имплантации при первичной адентии. Ведутся работы по использованию субпериостальной и внутрислизистой имплантации, непосредственной имплантанции, расширенному использованию методов рентгенологического исследования при планировании и оценке результатов операции имплантации и т.д. В отделении разработаны новые виды имплантантов, наборы инструментов для их установки. Запатентовано 7 изобретений. Опубликовано более 100 печатных работ, издано 4 метод. рекомендаций. Сотрудники принимают участие в стоматологических конгрессах и съездах как в России , так и за рубежом.»

Доктор Евгений, если вы не устали. Конечно, мало информации, но какое у вас мнение –отстают наши ученые от мирового уровня?

[DoctorEugene]

Доктор Евгений, если вы не устали. Конечно, мало информации, но какое у вас мнение –отстают наши ученые от мирового уровня?

Звучит нормально, но чтобы знать достоверно, нужно понаблюдать методики. Единственное, что может стать на пути - это разные системы в США и СНГ, т.е. имплант, поставленный в СНГ, должен и восстанавливаться в СНГ...

[Frecken Bock]

Доктор Евгений! Будьте добры ответить. Можно ли делать мост сверху - 5 и 6 зубы коронки, а 4-го зуба нет, на его место - висящий зуб ? Или непременно надо ставить полный мост, т.е. и на 3 зуб тоже надевать коронку?
Делала мост в России год назад, не трогая 3-ий зуб, доктор не предлагал, т.е. две коронки на 5 и 6 и один 4-ый висящий. Через год, на днях, спокойно сняла мост. Вот и не знаю - то ли плохо было приклеено, то ли нарушение технологии - нельзя "висящий" зуб?
Доктор был вроде хороший, опытный... Хотя поликлинника - весьма унылое зрелище
И еще - могут ли здесь взяться только приклеить этот мост?
Увы, страховки нет никакой.

[DoctorEugene]

Можно ли делать мост сверху - 5 и 6 зубы коронки, а 4-го зуба нет, на его место - висящий зуб ? Или непременно надо ставить полный мост, т.е. и на 3 зуб тоже надевать коронку?

Теоретически допустимо, если коронки спаяны вместе. Но это, тем не менее, создаёт "рычажное" выздействие на зубы, да и есть возможность перекоса всей конструкции.
Перецементировать можно, но стоит сначала проверить, нет ли "течи" под коронкой. Для этого делается снимок.

[nastena]

из последнего опыта общения с американской стоматологией:
У супруги острая боль. Два дня(пришлось на выходные) на обезболювающих. В понедельник утром пытается назначить время на визит с острой болью. Имеет своего доктора, но тот принять не может. Всё занято. Пытаемся дозвониться до того, "кто не занят". Буквально с мольбами выбиваем визит на 5 часов...

А вы просто порпосить пробовали. Врачaм надо на чисто англииском сказать, что болит и нужен emergency visit. И все. Если врачи не берут - не ходите к ним, а звоните другому дантисту. И у меня такое было, и нашли мы себе таких, которые по первому зову отвечают и даже если я без приглашеня приду. Попросят подождать и примут ВСЕГДА! У нас мнoго друзеи жалуются, на подобные веши, я звоню врачу по их просьбе и оказывается, что врач и не понял что они хотели. А друзья за 7 лет жизни здесь, не сделали попытки выучить толком язык.

[Tatka71]

При приезде в Америку все это пришлось переделовать - местные врачи решили, что это временные пломбы, хотя мы их и убеждали в обратном .

Дык это ж их кусок хлеба еще бы не убеждали

Не совсем так... Страховки отказываются оплачивать коронки на зубы с плохо сделанными каналами.