Будущее ЕС

[foZgen]

В UK дают - детям неграждан автоматически (с ILR - аналог GC)
В Ирландии тоже кажется....

Ни в UK ни в Ирландии уже давно не дают. Да и раньше давали не совсем автоматически.

[chepackav]

В UK дают - детям неграждан автоматически (с ILR - аналог GC)
В Ирландии тоже кажется....

Ни в UK ни в Ирландии уже давно не дают. Да и раньше давали не совсем автоматически.

Читайте внимательней - речь шла о детях постоянных резидентов. Если человек не гражданин, но постоянный резидент в UK (ILR) то его дети, родившиеся в UK, будут гражданами UK (а точнее - не гражданами, а подданными, гражданство - это в республиках, а у нас - монархия )

[zassd]

- Если бы не СССР, никакой Прибалтики не было бы вообще.

Не было бы Советской Прибалтики. А просто какая-то наверняка бы была. Типа Финляндии.

Вам нужно ознакомится с программными документами, там все изложено. Называется Майн Кампф. Никакой Прибалтики предусмотрено не было.

Собственно и гораздо раньше никакой Прибалтики не предусматривалось. Именно то, что Российская Империя отвоевала у Германии земли прибалтики и дало шанс прибалтийским народ сохранить свою самобытность, язык и прочее. Например, Рига был чисто немецкий город. Латышам туда вход был заказан. Был запрещён латышкий язык. Все латыши считались немцами....

[zassd]

- Если бы не СССР, никакой Прибалтики не было бы вообще.

Не было бы Советской Прибалтики. А просто какая-то наверняка бы была. Типа Финляндии.

Вам нужно ознакомится с программными документами, там все изложено. Называется Майн Кампф. Никакой Прибалтики предусмотрено не было.

Латыши немцами не признавались как нация. Они подлежали ассимиляции. Ещё сотня лет и прибалтика была бы такой же немецкой землёй, как Померания, Саксония, Пруссия, которую населяли бы немцы. Так вопрос. У прибалтов совесть есть? Если бы не Россия, и не было бы НИКАХИХ гордых латышей и эстонцев и прочих обиженных СССР. Кажется в Латвии поставлен памятник одному немцу (непомню имя, может подскажете), под руководством которого огнём и мечём европеизировали Прибалтику.... Кажись какой-то барон....

[Seryi]

Ещё сотня лет и прибалтика была бы такой же немецкой землёй, как Померания, Саксония, Пруссия, которую населяли бы немцы.

В общем за 500 лет немцы с этой задачей не справились, а еще за 100 лет обязательно бы преуспели

[HACOH]

Латыши немцами не признавались как нация. Они подлежали ассимиляции. Ещё сотня лет и прибалтика была бы такой же немецкой землёй, как Померания, Саксония, Пруссия, которую населяли бы немцы. Так вопрос. У прибалтов совесть есть? Если бы не Россия, и не было бы НИКАХИХ гордых латышей и эстонцев и прочих обиженных СССР. Кажется в Латвии поставлен памятник одному немцу (непомню имя, может подскажете), под руководством которого огнём и мечём европеизировали Прибалтику.... Кажись какой-то барон....

Ну так Такая штука жизнь. Может и не было бы никаких гордых... еее... ну етих, малых народов севера. Вика, Сало, кто у них там третий, Бутерброд? Но и не так обстоит дело что Россия не счадя себя их спасала от немца. Себя спасала, а их -- уж так получилось. И нет и не может быть в таких делах никакой благодарности. Но хорошая новость в том, что ети народи как не чуял никто нигде, так и продолжает в том же духе.

[siharry]

Но и не так обстоит дело что Россия не счадя себя их спасала от немца. Себя спасала, а их -- уж так получилось.

Под ее крылом спасались.
На юге - от турок, на западе - от ляхов, etc.

[Seryi]

Под ее крылом спасались.
На юге - от турок, на западе - от ляхов, etc.

Вот если бы после спасения от турок и ляхов Россия дала бы спасаемым народам дышать спокойно, то цены бы ей не было. Ну типа как в Болгарии получилось, болгары до сих пор России за турок благодарны.
А вот в случае Прибалтики, Украины, Молдавии просто заменили один гнет на другой.

[Boak]

А вот в случае Прибалтики, Украины, Молдавии просто заменили один гнет на другой.

То есть по прежнему не пускали латышей в Ригу? О каком гнете идет речь? Особенно про Украину смешно...

[Gennadiy]

Особенно про Украину смешно...

А что смешного то? Кто вы думаете ввел поголовное крепостное право на Украине?

[siharry]

Особенно про Украину смешно...

А что смешного то? Кто вы думаете ввел поголовное крепостное право на Украине?

К Вашему сведению, империя не ломала через хребет местные порядки.
В Чечне был суд шариата, в Татарии - местные мурзы и письменность на арабской вязи, в Польше - местное самоуправление.

В Сибири и на Дальнем Востоке крепостного права не было вообще. На огромных территориях войска Донского (от Воронежа до Азова и от Донбасса до Волги) - крепостного права не было также.

Кроме того, большая часть крестьян в Россииской империи была государственными крепостными (барином было государство), что просто означало формы налогообложения.

Крепостное право наиболее тяжким было в Московии (вокруг Москвы) и МалоРоссии.
Напомню, что Малороссия(=Украина) НЕ включала в себя территории, ныне проголосовавшие за Януковича (Плюс Сумская область).
В МалоРоссии крепостное право было ПОЛьСКОГО образца и народ бежал из-под этого ига в Сумскую область и в Слобожанщину, находившуюся под контролем Москвы.

Никакого ига, кроме того, что уже имели, империя не вводила, благодаря чему и разрослась до гигантских размеров. Ну, если не считать ограничение свободы любителей пограбить.

[Gennadiy]

Никакого ига, кроме того, что уже имели, империя не вводила, благодаря чему и разрослась до гигантских размеров.

О. Мы уже начинаем переписывать Историю. Откройте любой учебник истории и прочитайте про указы Екатерины о крепостном право на Украине от 1763 и 1783 годов.
Она этими указами ввела крепостное право на териториях Киевской, Черниговской, Полтавской, Новгород-Северской и Харьковской губерниях. До этих указов крестьяни этих губерний (так называемые посполитые крестьяне) имели личную свободу. После - оказались личной собственностью помещиков, без права уйти, и т.д. Земля конечно принадлежала помещику и до этого.
В итоге это выродилось в те супер-уродливые формы крепостного права которые имели место на Украине в первой половине 19 века.
Кетерина бы и на Западной Украине ввела, да руки коротки были - она сначала Польше а потом Австрии принадлежала.

[Gennadiy]

Кроме того, большая часть крестьян в Россииской империи была государственными крепостными (барином было государство), что просто означало формы налогообложения.

Но не на Украине. На Украине в частном владении находилось в 19 веке (после Елизаветы и Екатерины) абсолютное большинство.
На Украине при одний Екатерине было передано в частное владение более 1 миллиона душ (см. Ключевский)

[siharry]

Вот если бы после спасения от турок и ляхов Россия дала бы спасаемым народам дышать спокойно, то цены бы ей не было.

Класс!
Удивительбая вольность формулировок!
А сапоги "спасаемым народам" не надо было почистить?
Повторяю, самодержцы требовали от территорий политическую лояльность и признание российского царя своим самодержцем.
В обмен на которую и давали защиту, которую просили многочисленные Хмельницкие, грузинские цари, етц.
А освобождать угнетенных негров Конго от разнообразных англичан, французов и бельгийцев за свой счет и получать потом от тех же негров плевки в глаз - это из репертуара приснопамятной империи зла, забудьте.
Таким маразмом никто в истории не занимался, кроме СССР, и больше заниматься не будет.

Кстати, удивительно сравнивать этот "гнет" российской империи с тем, в который сейчас вся эта свидомо-восточно-европейская братия ломится, хоть тушкой, хоть чучелом.
Чтобы даже булки единого евроразмера были.

А вот в случае Прибалтики, Украины, Молдавии просто заменили один гнет на другой.

Странно, что вы за молдавский гнет над Приднестровьем.

[Gennadiy]

Странно, что вы за молдавский гнет над Приднестровьем.

Я думаю что он за ЕС-овский

[Seryi]

Повторяю, самодержцы требовали от территорий политическую лояльность и признание российского царя своим самодержцем.
В обмен на которую и давали защиту, которую просили многочисленные Хмельницкие, грузинские цари, етц.

Ну во-первых далеко не всегда так.
Например в случае с Молдавией просто разделили княжество пополам с Турцией и включили в Российскую Империю.
Молдавские цари действительно просили защиту, но не просили делить княжество пополам.
А во-вторых например на Украине что-то очень быстро упразднили институт гетмана и сделали из Украины очередные несколько губерний Российской Империи.

Кстати, удивительно сравнивать этот "гнет" российской империи с тем, в который сейчас вся эта свидомо-восточно-европейская братия ломится, хоть тушкой, хоть чучелом.
Чтобы даже булки единого евроразмера были.

Булки пусть будут единого размера, но вот местные нации одной единственной европейской никто заменять не собирается, в отличие от попыток строительства советского народа в СССР или попыток считать всех украинцев русскими в Российской Империи.

Странно, что вы за молдавский гнет над Приднестровьем.

Нет, я против российского гнета над населением Приднестровья

[siharry]

О. Мы уже начинаем переписывать Историю. Откройте любой учебник истории и прочитайте про указы Екатерины о крепостном право на Украине от 1763 и 1783 годов.

Читайте, читайте...

http://lib.baikal.net/koi.cgi/POLITOLOG ... kraina.txt
Иезуит Скарга - яростный гонитель и ненавистник православия и русской народности, признавал, что нигде в мире помещики не обходятся более бесчеловечно со своими крестьянами, чем в Польше. "Владелец или королевский староста не только отнимает у бедного хлопа все, что он зарабатывает, но и убивает его самого, когда захочет и как захочет, и никто не скажет ему за это дурного слова".

А теперь Вы наверное, догадаетесь, почему Екатерина вернула крепостное право "взад".

Измена продолжалась и при новом столкновении с Польшей, в 1649 г. Когда крестьянская армия под Зборовом наголову разбила королевское войско, Хмельницкий не только не допустил пленения короля, но преклонил перед ним колени и заключил договор, который был вопиющим предательством малороссийского народа. По этому договору Украина оставалась по-прежнему под польской владой, а об отмене крепостного права не было сказано ни слова.
Зато казачество возносилось на небывалую высоту... Самое войско казачье могло теперь смотреть на себя, как на войско короля и Речи Посполитой в русских землях; недаром Богданов посланый сказал, однажды, гетману Потоцкому: "Речь Посполитая может положиться на казаков; мы защищаем отечество".

Понятно, почему донцы называли этих оборотней "позором рода казацкого"?

Новое рабство, действительно, установилось на Украине, и было, по словам народа, "хуже лядского". Но закабалителями выступили не великороссы, а свои доморощенные паны, вышедшие из среды казачества. И произошло это не по указу Екатерины, а задолго до него. В положение украинского крестьянства указ 3 мая 1783 г. не внес никаких изменений, и, по мнению исследователей, не был даже замечен крестьянством. Земли были расхищены и мужики закреплены задолго до воцарения Екатерины.

Целью Екатерининского указа было не введение крепостничества, уже существовавшего в крае, а распространение на Малороссию административных мер, связанных с фиском и действовавших во всех прочих российских губерниях.

Первые же посланники к Алексею Михайловичу - войсковой судья Самойло Богданов и переяславский полковник Тетеря - били челом в Москве о "привилеяхна хартиях золотыми словами писаных: мы судье, на местечко Имглеев Старый с подданными там будучими и со всеми землями издавна до Имглеева належащими, а мне полковнику на местечко Смелую также с подданными в ней будучими, и со всеми землями к ней належавщими".
...
Существовало немало земель "к диспозиции гетманской надлежащих", из которых выделялись часто куски, передававшиеся в личное владение тому или иному казаку. Вместе с ними и население, зависевшее прежде от "войска", переходило в частную зависимость. Хотя верховным распорядителем всего земельного фонда Малороссии считался московский царь, и самыми законными документами на право владения были царские жалованные грамоты, но уже Хмельницкий, помимо Москвы, начал раздавать маетности своею властью.

Параллельно с мобилизацией земель идет процесс превращения крестьянства в крепостное состояние. Никакого права на такое обращение казачество не имело и никто не давал ему этого права.

Опять вспомним про "позор рода казацкого".

Первоначально, после освобождения края от польской власти, крестьянин имел право свободного передвижения и перехода с одной земли на другую.

То бишь, злые москали освободили таки крестьян.

свобода передвижения стала величайшим неудобством для новых помещиков, и ее всеми мерами стали пресекать.
Так, в 1707 году по приказу Мазепы полтавский полковник всех уходящих на слободы "не только переймал, грабил, забурал, вязеннем мордовал, киями бил, леч без пощадення вешати рассказовал"

Понятно, Герой Украины Мазепа во всей красе.

В 1739 г. генеральная войсковая канцелярия запрещает переходы под угрозой смертной казни.

Привет, польские порядки.

Узнав об этом, русское имперское правительство отменяет свирепое запрещение, но на практике полковые канцелярии продолжают действовать в духе постановления 1739 г., ссылаясь на Литовский статут.

Ну да, злые москали пытались отнять свободу вешать крестьян, но НЕ ПОЛУЧИЛОСь !!! Вот такая вот оккупация, понимаешь.

Сечевики, постоянно враждовавшие с Мазепой, нередко пользовались в
своей агитации крепостнической политикой гетмана, как мотивом для разжигания недовольства в народе. Из Запорожья шли обличительные листы: "Мы думали, что после Богдана Хмельницкого, народ христианский не будет уже в подданстве; видим, что напротив, теперь бедным людям хуже стало, чем при ляхах было.

Как там по свидомым учебникам? Мазепа - герой, а москали поработили?

Екатерининский указ был одним из серии узаконений, порожденных другой, более важной и общей реформой, объявленной в 1780 году. Реформа эта - упразднение гетманства и всех казачьих порядков в Малороссии. В 1781 году упразднены Малороссийская Коллегия, Генеральный суд, центральные войсковые и полковые учреждения, территория гетманщины разделена на наместничества Киевское, Черниговское и Новгород-Северское, где вся администрация, суд и управление должны были отправляться с тех пор по общероссийскому образцу. То был полный
конец казачьего уряда, существовавшего около 130 лет.

"Позор рода казачьего" перестал существовать как класс. Спустя годы, создатели теории самостийности обьявили этот момент порабощением украинских крестьян.

[Gennadiy]

Читайте, читайте...

Я уж лучше Ключевского почитаю чем малообразованый псевдонаучный опус с шовинистического сайта. И вам передохнуть советую. Злобная изжога вещь неприятная и для организма вредная.
Вы все же про законы 1763 и 1783 года прочитайте. Правда я понимаю что вы решите что Катерина это все для блага и процветания простого народа сделала.

[siharry]

Молдавские цари действительно просили защиту, но не просили делить княжество пополам.

Ну да, теперь начнем говорить о оккупации Европейскими государствами тысяч княжеств, которые в свое время были на их территории.
А то, что оттяпали кусок Румынии, хотя это была Османская Империя...

Кстати, Гагаузам, наравне с Приднестровцами незалежность не собираетесь дать?
А то сидели бы в ООН рядышком - княжество Молдовское, княжество Гагаузское и княжество Приднестровское...

А во-вторых например на Украине что-то очень быстро упразднили институт гетмана и сделали из Украины очередные несколько губерний Российской Империи.

Читайте выше.

попыток считать всех украинцев русскими в Российской Империи.

Вам, конечно, ближе свидомая версия, что на територии Руси, на которой жили испокон веков жили русские вдруг появилась такая национальность, как окраинцы.
Ну чтож. Только не забудьте, что есть еще куча таких же национальностей, например низовцы. Это те, кто жил в Запорожской Сечи и около нее. И они себя сами так называли и их так называли.
А еще, если сильно покопаться на спонсорские денежки, можно выяснить, что были верховцы, центровцы и гуляй-польцы. И махновцы, хотя историческая наука относит махновцев скорее к гуляй-польцам. Однако сами махновцы уверяют, что их национальность древнее гуляй-польской. И их отличает от гуляй-польцев оттопыривание верхней губы при произнесении слова "Що".

Нет, я против российского гнета над населением Приднестровья

(Смайлик, задумчиво чешущий затылок).
Чтобы в мире было, когда каждый из сотен тысяч таких вот оттяпаных в свое время друг у друга кусков территорий начал бы вести себя как "супернезависимая" Молдавия? Наверное, конец света.

[siharry]

Я уж лучше Ключевского почитаю чем малообразованый псевдонаучный опус с шовинистического сайта. И вам передохнуть советую. Злобная изжога вещь неприятная и для организма вредная.

Ясно дело, основатель теории украинской свидомости Ключевской приятнее для вашего глаза, чем книжка, вышедшая в Мадриде в 1966 году. Что исключает ее финансирование заинтересованной московской или канадско-диаспорной стороной.
И говорит о независимости исследования.

Вы все же про законы 1763 и 1783 года прочитайте. Правда я понимаю что вы решите что Катерина это все для блага и процветания простого народа сделала.

Уважаемый Геннадий. В это время в свободной Европе для простого народа осуществлялось массовое гильотинирование, а моря бороздили торговые суда, набитые простыми рабами под завязку, со смертностью в 30-50% за рейс.

Екатерина, конечно же, демон москальского зла, поскольку не давала украинцам выгодные условия перефинансирования 30-летнего моргиджа.
И фьючерсами на нефть запрещала торговать, оккупантша.

[Seryi]

Ну да, теперь начнем говорить о оккупации Европейскими государствами тысяч княжеств, которые в свое время были на их территории.
А то, что оттяпали кусок Румынии, хотя это была Османская Империя...

В 1806 году территория нынешней Молдавии не была ни Румынией, ни Османской Империей.
Это была восточная часть княжества Молдавия, вассала Османской Империи.

То есть если назвать вещи своими словами в 1806 году Россия оттяпала половину княжества Молдавия и установила там свои порядки.

Кстати, Гагаузам, наравне с Приднестровцами незалежность не собираетесь дать?
А то сидели бы в ООН рядышком - княжество Молдовское, княжество Гагаузское и княжество Приднестровское...

А мы и Приднестровью незалежность не собираемс давать

Вам, конечно, ближе свидомая версия, что на територии Руси, на которой жили испокон веков жили русские вдруг появилась такая национальность, как окраинцы.

Нет, часть русских ушла из киевской руси на северо-восток, там смешалась с тюрками и угро-финнами, потеряв свой исконный язык и свою исконную культуру.
Таким образом настоящим русским пришлось даже поменять название своего народа, чтобы подчеркнуть что они уже сильно отличаются от потомков тех кто ушел на северо-восток.

[Gennadiy]

Ясно дело, основатель теории украинской свидомости Ключевской

Оба на! Человек не знает кто такой Ключевский и рассуждает об росийской истории.

приятнее для вашего глаза, чем книжка, вышедшая в Мадриде в 1966 году. Что исключает ее финансирование заинтересованной московской или канадско-диаспорной стороной.

В советское время шовинизм (как и национализм) вполне успешно давили.

И говорит о независимости исследования.

А писания Фоменко наверное тоже независимые и научные поскольку изданы в свободной России.

В это время в свободной Европе для простого народа осуществлялось массовое гильотинирование,

Да ну? А ссылочку на массовые гильотинирования простого народа?

а моря бороздили торговые суда, набитые простыми рабами под завязку, со смертностью в 30-50% за рейс.

Вы еще забыли про истребляемых индейцев и зулусов. Оно конечно приятно что отношение царей и цариц к своим подданым было как к неграм и индейцам, но суть то в другом. В опровержении вашего тезиса что Российская Империя всегда только УЛУЧШАЛА условия жизни захваченых народов.

[siharry]

Оба на! Человек не знает кто такой Ключевский и рассуждает об росийской истории.

Sorry, я почему-то вместо Ключевского прочиал - Костомаров.

В советское время шовинизм (как и национализм) вполне успешно давили.

Русский шовинизм давили, а украинский усиленно выращивали.
Додавили до того, чо русским приходилось учить украинский, чтобы почитать Дюма, поскольку на русском его было не достать.

Да ну? А ссылочку на массовые гильотинирования простого народа?

Вам слова "Великая Французская Революция" о чем нибудь говорят?

В опровержении вашего тезиса что Российская Империя всегда только УЛУЧШАЛА условия жизни захваченых народов.

Откуда такое утверждение? Империя не мешала захваченным народам жить как они хотят (по возможности, конечно, украинцы вот не согласились отменить смертные казни за бегство своих рабов), и это ее главное отличие от всех империй и национальных государств того времени.

[siharry]

В 1806 году территория нынешней Молдавии не была ни Румынией, ни Османской Империей.
Это была восточная часть княжества Молдавия, вассала Османской Империи.

То есть если назвать вещи своими словами в 1806 году Россия оттяпала половину княжества Молдавия и установила там свои порядки.

Российская империя у Османской империи оттяпала кучу провинций, хуторов и аулов. Распад остановим, как я понял на молекулярном, молдавском уровне. Здесь удобнее исторические обиды излагать.
Дальше, до атомарного, хуторского не пойдем?

Нет, часть русских ушла из киевской руси на северо-восток, там смешалась с тюрками и угро-финнами, потеряв свой исконный язык и свою исконную культуру.
Таким образом настоящим русским пришлось даже поменять название своего народа, чтобы подчеркнуть что они уже сильно отличаются от потомков тех кто ушел на северо-восток.