Развернутое интервью Тимошенко "Зеркалу Недели"

[interrupt]

Тут еще такая интерестная информация, что кол-во наркоманов в России за последние 10 лет выросло в 9 раз, а в США за этот же срок - сократилось в 2 раза...

[Sergey___K]

Работяги от вас уедут Mr. Green

И как я сильно подозреваю, выгребную яму оставят.

[chepackav]

Moldova is planning to make an agreement on visa-free entrance to the Schengen zone for its citizens by 2007, Vasiliy Tarlev has told reporters after he was appointed as Prime Minister of Moldova.

Не говори "гоп" пока не перепрыгнешь

Чего только новые премьер министры в инагурационных речах не обещают. С другой стороны - до вступления в ЕС и литовцы и поляки и чехи имели безвизовый въезд в UK - и что? Очень многих просто разворачивали на иммиграционном контроле и отправляли назад. Права работы безвизовый въезд не дает - остаются только те же самые "выгребные ямы".

UK в Шенген не входит, но любой политик тут сейчас скорее застрелится, чем предложит ввести безвизовый въезд с новой страной. Германия в Шенген входит и у них там, вроде бы, какой-то скандал в самом разгаре по поводу украинцев и упрощенного визового режима - вплоть до отставки Й. Фишера.

Не те сейчас в Европах настроения. Особенно учитывая факт, что Молдавия - поставщик проституток номер 1 (статистика примерно полуторалетней давности из "Таймс").

[Seryi]

до вступления в ЕС и литовцы и поляки и чехи имели безвизовый въезд в UK - и что? Очень многих просто разворачивали на иммиграционном контроле и отправляли назад. Права работы безвизовый въезд не дает - остаются только те же самые "выгребные ямы".

Право работы и в России никто не дает. Ну а то что разворачивают - ну и хорошо.
В принципе мне были бы евровизы по барабану если бы процедуры получения этих виз были бы полегче, типа как в американских консульствах.
А то забодало за бумажками для этих шенген-виз бегать.

UK в Шенген не входит, но любой политик тут сейчас скорее застрелится, чем предложит ввести безвизовый въезд с новой страной. Германия в Шенген входит и у них там, вроде бы, какой-то скандал в самом разгаре по поводу украинцев и упрощенного визового режима - вплоть до отставки Й. Фишера.

Нам в ЮК и не треба. А в Германии вроде затихло все.

Не те сейчас в Европах настроения. Особенно учитывая факт, что Молдавия - поставщик проституток номер 1 (статистика примерно полуторалетней давности из "Таймс").

А какже конкуренция и свободный рынок?

[chepackav]

В принципе мне были бы евровизы по барабану если бы процедуры получения этих виз были бы полегче, типа как в американских консульствах.
А то забодало за бумажками для этих шенген-виз бегать.

Впервые слышу, что получить Шенген труднее, чем американскую визу Для Шенгена, по-моему, кроме письма с работы и подтверждения доходов, вообще ничего не требуется?

[SK1901]

В принципе мне были бы евровизы по барабану если бы процедуры получения этих виз были бы полегче, типа как в американских консульствах.
А то забодало за бумажками для этих шенген-виз бегать.

Впервые слышу, что получить Шенген труднее, чем американскую визу Для Шенгена, по-моему, кроме письма с работы и подтверждения доходов, вообще ничего не требуется?

А для американской визы вообще ничего не требуется кроме анкеты и 100 долларов

[Seryi]

Впервые слышу, что получить Шенген труднее, чем американскую визу Для Шенгена, по-моему, кроме письма с работы и подтверждения доходов, вообще ничего не требуется?

Получить то ее не труднее, но документов и возни с ними требуется больше.

То есть образно говоря если я, простой молдавский безработный , подъеду к американскому посольству на лимузине в окружении личной охраны - этого скорее всего будет достаточно для американского консула чтобы выдать мне визу.
Для европейского нет - нужны еще какие-то справки, переводы и прочая бюрократия.

К тому же почти невозможно получить многоразовую и многолетнюю шенген-визу, ну типа аналог многоразовой B-1 на 10 лет. То есть еще и при каждой поездке нужно проходить через идиотскую евробюрократию.

[chepackav]

А для американской визы вообще ничего не требуется кроме анкеты и 100 долларов

А как же доказываются пресловутые неиммигрантские намерения и связь с Родиной? Ну и я никогда не поверю, что процент отказов в Шенгенских визах сравним с процентом отказов в американских.

Хм - я вообще был убежден, что Шенгенские визы все многоразовые и минимум на 6 месяцев - может это мне так везло.

[Seryi]

А как же доказываются пресловутые неиммигрантские намерения и связь с Родиной? Ну и я никогда не поверю, что процент отказов в Шенгенских визах сравним с процентом отказов в американских.

Опять же, я не про процент отказов, а про саму процедуру получения виз.
Пример - я могу получить туристическую американскую визу придя в консульство, показав чемодан долларов и просто сказав что я хочу посетить Диснейленд во Флориде.

При таких же условиях французскую визу я не получу, потому что потребуют справку с места работы, справку о смене фамилии, справку о you name it, да еще все это с переводами.

Хм - я вообще был убежден, что Шенгенские визы все многоразовые и минимум на 6 месяцев - может это мне так везло.

Если мы говорим о шенгенских туристических или бизнес-визах (не рабочих, не студенческих), то многоразовая виза на 6 месяцев это максимальный срок на который визы дают. Сравните с 10-летними многоразовыми визами в США.
Более того если американцы почти всегда дают многоразовые визы, европейцы такие визы дают только в исключительных случаях.

[chepackav]

Странно - мне для получения многоразовой французской визы только письмо с работы приложить пришлось - причем на английском.

Т.е. Вы хотите сказать, что любой наркоторговец или бандит с чемоданом баксов может без проблем получить американскую визу????

[Seryi]

Странно - мне для получения многоразовой французской визы только письмо с работы приложить пришлось - причем на английском.

Т.е. Вы хотите сказать, что любой наркоторговец или бандит с чемоданом баксов может без проблем получить американскую визу????

Ну если придумает нормальную легенду, то вполне.

Например мне известны случаи получения американских виз молодыми людьми абсолютно без всяких документов кроме анкеты и 100 долларов.

Диалоги были типа:
- Какова цель вашей поездки в США?
- Диснейленд.
- Чем вы занимаетесь?
- учусь в университете.
- Кто оплачивает поездку?
- мой отец
- Чем он занимается?
- Директор такой-то фирмы (довольно известный в городе человек)

[Gennadiy]

Ну и я никогда не поверю, что процент отказов в Шенгенских визах сравним с процентом отказов в американских.

Отказов может и больше, но чисто теоретически вам действительно ничего не надо кроме паспорта, фотографии, заполненой анкеты и 100 долларов. Я знаю немало людей которые получили визу с таким скромным набором документов. И знаю таких кто не получил с толстенной папкой документов на все случаи жизни.
Естественно тем кто получил больше нравится американская система. А тем кто не получил европейская.

[Amik]

Странно ... как то общими усилиями нам удалось вычислить приблизительный уровень доходов Айсберга (по его версии ) , и он, кажется приближался к $100К в год.

Теперь высняется, что за такие деньги он даже не может позволить себе нормальную дачу с канализацией.

Что то тут не сходится.... неужели в Москве все так дорого ?

.. И я догадываюсь, кого они определили в прачки

А я догадываюсь - кто стирает трусы Айсберга. И кто стирает трусы Сихарри Подозреваю - немецкие и польские трусы стираются примерно так же

А сможете догадаться - кто мне пару недель назад чистил на даче выгребную яму за 500 рэ и таскал всё вёдрами метров за 200-300? Можете догадаться из какой они страны?

[Seryi]

Отказов может и больше, но чисто теоретически вам действительно ничего не надо кроме паспорта, фотографии, заполненой анкеты и 100 долларов. Я знаю немало людей которые получили визу с таким скромным набором документов. И знаю таких кто не получил с толстенной папкой документов на все случаи жизни.
Естественно тем кто получил больше нравится американская система. А тем кто не получил европейская.

Я получал и американские и европейские визы, ни разу не имел отказа, но американская система все равно нравится больше.

[Amik]

Это если получать.
А если визу в америку не дадут, а в Европу дадут, то европейская система больше понравится

Отказов может и больше, но чисто теоретически вам действительно ничего не надо кроме паспорта, фотографии, заполненой анкеты и 100 долларов. Я знаю немало людей которые получили визу с таким скромным набором документов. И знаю таких кто не получил с толстенной папкой документов на все случаи жизни.
Естественно тем кто получил больше нравится американская система. А тем кто не получил европейская.

Я получал и американские и европейские визы, ни разу не имел отказа, но американская система все равно нравится больше.

[*Marta*]

.. И я догадываюсь, кого они определили в прачки

А я догадываюсь - кто стирает трусы Айсберга. И кто стирает трусы Сихарри Подозреваю - немецкие и польские трусы стираются примерно так же

А сможете догадаться - кто мне пару недель назад чистил на даче выгребную яму за 500 рэ и таскал всё вёдрами метров за 200-300? Можете догадаться из какой они страны?

Не знаю, то ли товарищ пофантазировал(о, сладкие грёзы..), то ли имеет садовый участок исключительно для добытия хлеба насущного. Потому что я не понаслышке знаю, что такое туалет на улице(у меня бабушка и дедушка в селе жили) - это disaster!!!
Зимой, можете представить себе, утром, из тёплой постели, в мороз на улицу или на веранду на горшок?! Летом там, извините, живут мухи и пауки, а содержимое этой ямы шевелится от опарышей. Благо, у нас луг был сразу за огородом.
И я не разу не слышала, чтобы кто-то опорожнял выгребную яму без использования машины. Зимой, так содержимое мёрзлое, ломами что-ли его раскалывать. Хотя, может в России это и практикуют. Разные страны - разные нравы.
А вообще, я думаю, вы врядли кого-то здесь этим задели. У людей, проживших на Западе, знаете ли, менталитет несколько меняется. Здесь,представьте себе, бытует мнение, что "все профессии нужны, все профессии важны".
Я помню ещё десять назад встретила знакомого лет 25и, который после окончания института сидел на шее у родителей, потому что не мог найти работу, и когда ему предлагали работу, он возмущаясь говорил: "Я что ящики грузить пойду(на базаре торговать и т.д)?! Тогда эта фраза воспринималась мной, как в порядке вещей, сейчас мне бы это резануло по слуху("А что wrong с тем, чтобы погрузить ящики, если деньги нужны?!"). Так вот, те которые пошли, уже давно хорошо стоят и хороший бизнесс имеют, дома построили. А он до сих пор живёт с родителями, и как мне сказали, практически спился. Так что, IMHO, лучше дерьмо убирать, "чем водка пить, земля валяться".

[Айсберг]

1) Не знаю, то ли товарищ пофантазировал(о, сладкие грёзы..), то ли имеет садовый участок исключительно для добытия хлеба насущного. Потому что я не понаслышке знаю, что такое туалет на улице(у меня бабушка и дедушка в селе жили) - это disaster!!!

2) И я не разу не слышала, чтобы кто-то опорожнял выгребную яму без использования машины. Зимой, так содержимое мёрзлое, ломами что-ли его раскалывать. Хотя, может в России это и практикуют. Разные страны - разные нравы.

3) А вообще, я думаю, вы врядли кого-то здесь этим задели. У людей, проживших на Западе, знаете ли, менталитет несколько меняется. Здесь,представьте себе, бытует мнение, что "все профессии нужны, все профессии важны".

4) Так что, IMHO, лучше дерьмо убирать, "чем водка пить, земля валяться".

1) Блин... От знатоков российских туалетов уже не протолкнуться Спешу вас всех успокоить - в 2006 году будет централизованная канализация и газ. Пока - только вода и электричество. И это - очень даже характерно для всех дачных посёлков, которые возникали "на голом поле" в середине 90-х.
2) Зачем, ну скажите, мне машина, когда три гарных хлопца и один житель солнечной Молдавии готовы за те же деньги сделать в 2 раза больше работы? Машина пришла и ушла. Еще и грядки потоптала. А эти хлопцы всё быстренько и аккуратно вынесли + еще и здоровенную кучу строительного мусора вытаскали. Шофер машины. поди, не стал бы мусор таскать
3) Очень рад за "людей, живущих на Западе" Пока у них бытует такой менталитет - добро пожаловать ко мне на дачу. Работы на 500 рэ там еще валом сколько
4) Да. Да. И еще раз Да. Не пейте, пожалуйста, водку. И не валяйтесь на замле. Лучше по следующей весне - ко мне на дачу. В трезвом и опрятном виде

[*Marta*]

2) Зачем, ну скажите, мне машина, когда три гарных хлопца и один житель солнечной Молдавии готовы за те же деньги сделать в 2 раза больше работы? Машина пришла и ушла. Еще и грядки потоптала. А эти хлопцы всё быстренько и аккуратно вынесли + еще и здоровенную кучу строительного мусора вытаскали. Шофер машины. поди, не стал бы мусор таскать
4) Да. Да. И еще раз Да. Не пейте, пожалуйста, водку. И не валяйтесь на замле. Лучше по следующей весне - ко мне на дачу. В трезвом и опрятном виде

По крайней мере им повезло больше, чем трём русским парням из деревни Липовая Роща Ивановской области, минувшей зимой. Тем никто не предложил работёнку даже за 500рэ, а выпить очень хотелось. Они стырили какое-то техническое средство для чистки и выпили его. Хоронили их в один день. Им было чуть за двадцать.

[Айсберг]

По крайней мере им повезло больше, чем трём русским парням из деревни Липовая Роща Ивановской области, минувшей зимой. Тем никто не предложил работёнку даже за 500рэ, а выпить очень хотелось. Они стырили какое-то техническое средство для чистки и выпили его. Хоронили их в один день. Им было чуть за двадцать.

Предлагаете посоревноваться в том, кто больше наберёт чернухи?

Я в такие игры не играю. Поскольку статистика по Украине практически ничем не отличается от российской. У Вас вон тоже - 11 тыс. человек померли от алкогольных отравлений за прошлый год. Причем, те украинцы, которые померли от этого в России - попали в нашу статистику.

[zassd]

Тут вот ещё такой вопрос. Почему украинские власти практически не чешутся о беспризорных детях - гражданах Украины на территории России? И родителей не особенно рвутся искать и с определением не помогают (в смысле формальностей гражданство и прочее). Ни усыновить ни в детдом не определить...

[ПБХ]

Очень забавно читать людей, ратующих за "защиту отечественного товаропроизводителя" на Украине. Особенно тех, кто в США ездит на японской или немецкой машине.

[chepackav]

Машина пришла и ушла. Еще и грядки потоптала. А эти хлопцы всё быстренько и аккуратно вынесли

Хм ... машина пришла без дерьма и ушла с дерьмом. А вот, интересно, куда именно эти хлопцы эти ведра опорожняли?

[Айсберг]

Машина пришла и ушла. Еще и грядки потоптала. А эти хлопцы всё быстренько и аккуратно вынесли

Хм ... машина пришла без дерьма и ушла с дерьмом. А вот, интересно, куда именно эти хлопцы эти ведра опорожняли?

Ну надо же, какая тема интересная оказалась
В овражек неподалёку - 2-3 минуты пешком.

[SK1901]

1) Блин... От знатоков российских туалетов уже не протолкнуться Спешу вас всех успокоить - в 2006 году будет централизованная канализация и газ.

Не слишком преуспев в прогнозировании даты Кирдыка в США, Айсберг перешел к прогнозированию даты провода канализации на своей даче.

[SK1901]

Я помню ещё десять назад встретила знакомого лет 25и, который после окончания института сидел на шее у родителей, потому что не мог найти работу, и когда ему предлагали работу, он возмущаясь говорил: "Я что ящики грузить пойду(на базаре торговать и т.д)?! Тогда эта фраза воспринималась мной, как в порядке вещей, сейчас мне бы это резануло по слуху("А что wrong с тем, чтобы погрузить ящики, если деньги нужны?!"). Так вот, те которые пошли, уже давно хорошо стоят и хороший бизнесс имеют, дома построили. А он до сих пор живёт с родителями, и как мне сказали, практически спился. Так что, IMHO, лучше дерьмо убирать, "чем водка пить, земля валяться".

Вот-вот-вот. Я в точности об этом писал тут ровно месяц назад:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=1454292#1454292

в поддержку тезиса о том, что основная причина начала некоторого улучшения жизни в странах бСССР лежит в том, что люди по-другому думать стали.