Еще одна победа Китая!

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 22 Apr 2005 18:13

AB-K, пардон, я не сразу увидел (это про мою же подпись).

***
например японцам насолить? Там морем ближе?

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 22 Apr 2005 18:19

А я вот Серого поддержу пожалуй, настрой украинцев мне нравится, посмотрим на результаты через 5-ок лет.

Неожиданно вспомнил детскую считалку;
Америка, Европа, Индия, Китай - а ну ка вылетай.
В тему как раз :mrgreen:

Lavash · Post by **Lavash** » 22 Apr 2005 18:24

Когда жила в Китае, наблюдала следующее. О японцах лучше было не говорить, их до сих пор ненавидят. К России отношение, наоборот, очень доброжелательное, несмотря на Даманский конфликт. Корее извиняться не за что, она сама пострадала во время Второй мировой войны. Основное население корейцев в Японии изничтожили, их там за людей второго сорта принимали..

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 22 Apr 2005 18:48

Lavash, это именно так как вы и написали.
История стремительно уходит в прошлое. Вопрос в другом почему только сейчас по прошествии 60 лет, Китай вынудил Японию извиниться? Дело не в том как и что написано в учебниках (это важно конечно), дело почему теперь?

Мне представляется так: "Мы стали сильными и не зависимыми, теперь то вы нам за все и заплатите", в том числе за военные преступления.

Кому выгодно обострение отношений? Уж точно не Японии (это видно по ее реакции), а кому тогда?
C кем только Китай не обострял отнощения в последнии годы, даже с Америкой были трения. Гонконг - явно выраженная уступка Запада.
Там и так все было под китайцами, этого мало - надо и де'юре.

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 22 Apr 2005 19:04

SergeyM800 wrote:Корейцы очень уважают Китай и считают его своим старшим братом.

Откуда дровишки? Никто из "корейских корейцев", в разговорах с которыми эта тема всплывала вашего мнения не разделяет. Даже у советских корейцев отношение к китайцам было так себе, особенно у старшего поколения которое с ними где-то как-то пересекалось. Не такое конечно как к японцам, но "китаец" было из разряда ругательных слов.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 22 Apr 2005 19:16

Пришлось погуглить, правда это все история:

Из всех "малых" государств Восточной Азии, Корея традиционно была наиболее близка к Китаю. .... В Корее же и к китайской классической культуре относились с почтением, и с самим реальным Китаем поддерживали неплохие отношения.
Не удивительно, что в Корее безо всяких оговорок и сомнений была принята китайская конфуцианская концепция "мандата Неба".

http://vestnik.tripod.com/articles/kore ... nasty.html

В период правления в Китае династии Мин (1364 — 1644), с которой у Кореи были особенно тесные контакты, сихо для усопшего короля назначали китайские императоры, и эти имена писались на поминальной табличке корейского короля на первом месте — прежде мёхо, что было выражением наивысшего почтения корейцев к Китаю. Когда династия Мин была свергнута династией Цинь (1644 — 1911), к которой корейцы в душе относились несколько свысока и с предубеждением (поскольку она была маньчжурской, то есть «варварской», свергла исконно китайскую, ханьскую, династию и навязала свое покровительство Корее — «маленькому Китаю»), корейцы перестали вписывать назначенные циньским императором сихо в поминальные дощечки королей, выразив тем самым свое отношение к засилью «варваров».

http://www.russiankorea.com/x/rus/index.php?p=222

Вот по свежее:

Кризис 1997 года с особой четкостью продемонстрировал, что разница между Тайванем и Таиландом более чем реальна. К первой группе «новых индустриальных стран» относятся государства конфуцианской цивилизации: этнически китайские Тайвань, Гонконг и Сингапур, а также Корея, которая в культурном отношении всегда была очень близка к Китаю. http://oriental.ru/a/lankov/d26.shtml

Lavash · Post by **Lavash** » 22 Apr 2005 19:26

SergeyM800 wrote:
Кому выгодно обострение отношений? Уж точно не Японии (это видно по ее реакции), а кому тогда?
C кем только Китай не обострял отнощения в последнии годы, даже с Америкой были трения. Гонконг - явно выраженная уступка Запада.
Там и так все было под китайцами, этого мало - надо и де'юре.

А Вы в курсе из-за чего произошло обострение отношений с Японией?

С Америкой были трения из-за самолета-разведчика. Америка замяла скандал. Гонконг вернули согласно договору, подписанному довольно давно, когда Китай еще не был так силен.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 22 Apr 2005 19:35

Lavash wrote:А Вы в курсе из-за чего произошло обострение отношений с Японией?

Заместитель МИД Китая заявил, что отношения между КНР и Японией находятся в самой трудной фазе за все время после установления двусторонних связей между двумя странами более 30 лет назад. Выступая на пресс-конференции замминистра, У Давей, сказал, что ответственность за это лежит на Японии.

***
Минувшие несколько дней в Китае прошли под знаком массовых антияпонских выступлений в знак протеста против публикации книги, умалчивающей о злодеяниях, которые чинила японская армия в Азии в годы Второй мировой войны. По крайней мере в шести крупных городах Китая прошли демонстрации, собравшие десятки тысяч участников.

***

По словам нашего корреспондента, японские официальные лица все больше обеспокоены ущербом, который наносят эти выступления набирающему обороты торгово-инвестиционному обмену между двумя странами. Японские технологии, подкрепленные китайским промышленным потенциалом, представляли выигрышную комбинацию.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 455395.stm

Lavash · Post by **Lavash** » 22 Apr 2005 19:49

SergeyM800 wrote:
***
Минувшие несколько дней в Китае прошли под знаком массовых антияпонских выступлений в знак протеста против публикации книги, умалчивающей о злодеяниях, которые чинила японская армия в Азии в годы Второй мировой войны. По крайней мере в шести крупных городах Китая прошли демонстрации, собравшие десятки тысяч участников.

***

И как Вы думаете, это надо было проглотить и смолчать? Согласно этому учебнику многие острова, которые ныне спорные или являются территорией других стран, объявлены японскими.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 22 Apr 2005 20:05

Lavash, вы непоняли, я не об этом (прочтите внимательно мои топики - я специально оговаривал это).
Извинение которое последовало так стремительно - это не сомненно заслуга Китая и его победа. Причем поводом послужило "публикация книги". А не высказвание высокопоставленных лиц.

Сравните теперь ситуацию между Ригой и Москвой по схожим вопросам.

Никаких оправданий для Японии я не вужу. То что они творили даже фашистам не снилось. Я просто хочу посмотреть на другую сторону медали, а именно Китайскую.

Lavash · Post by **Lavash** » 22 Apr 2005 20:16

SergeyM800 wrote:Lavash, вы непоняли, я не об этом (прочтите внимательно мои топики - я специально оговаривал это).

Да,вроде, я Вас поняла. Я хотела сказать, что пока Китай действует согласно логике, и нигде пока не переступал нормы и границы. Особо обострять отношения с кем-либо Китаю не выгодно, пока не решена проблема с Тайванем. Китай потихоньку наращивает экономическую и военную мощь. Первоочередная задача - Тайвань, который нужно съесть и не подавиться.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 22 Apr 2005 20:21

Lavash, Вот именно! ППКС!
А тут как раз и японцы со своей книгой :wink:

Ну прям, ложка как раз к обеду

Lavash · Post by **Lavash** » 22 Apr 2005 22:11

SergeyM800 wrote: Ну прям, ложка как раз к обеду

Да уж, удружили.

Национальный дух китайцам подняли.

Kastet · Post by **Kastet** » 24 Apr 2005 20:47

Lavash wrote:Когда жила в Китае, наблюдала следующее. О японцах лучше было не говорить, их до сих пор ненавидят. К России отношение, наоборот, очень доброжелательное, несмотря на Даманский конфликт. Корее извиняться не за что, она сама пострадала во время Второй мировой войны. Основное население корейцев в Японии изничтожили, их там за людей второго сорта принимали..

Все так, но Сибирь мы у них всё-таки отняли. Ето я из разговоров с китайцами знаю.

Lavash · Post by **Lavash** » 25 Apr 2005 03:00

Kastet wrote: Все так, но Сибирь мы у них всё-таки отняли. Ето я из разговоров с китайцами знаю.

Приходилось слышать такое. В следующий раз скажите им, что Россия построила КВЖД и Харбин на свои деньги и подарила им. Южная Сибирь в доцарские времена была монгольской. А монголы их били.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 25 Apr 2005 18:20

Ч.Т.Д.

Китайский лидер также отметил, что Японии нужно следовать обещанию не поддерживать независимость Тайваня.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 475575.stm