О российском парламенте

Ross · Post by **Ross** » 22 Apr 2005 16:46

Госдума РФ изменила порядок выборов депутатов
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml

Тпереь депутаты будут избираться только по партийным спискам. Вместо конкретных людей, которых избиратели, по хорошему, должны знать и выбирать за их дела и способности, теперь дума будет формироваться из проходимцев. Если раньше депутат чувствовал хоть какую-то ответственность перед избирателями, которые его выбрали, то теперь будет ответственнен только перед дядей, который включил его в партийный список. Власть все дальше отстраняется от народа. В итоге, все это опять приведет к революции. Россия в очередной раз наступает на те же грабли...

Post by **SK1901** » 22 Apr 2005 17:10

Приведите пожалуйста три примера "ответственности перед избирателями, которые его выбрали" у депутатов, избраных при старой системе, когда "выбирали конкретных людей, которых избиратели, по хорошему, должны знать и выбирать за их дела и способности". Спасибо.

vaduz · Post by **vaduz** » 22 Apr 2005 17:10

Контрреволюция в действии...
Под лозунгом "Быдло - в стойло!"

Post by **SK1901** » 22 Apr 2005 17:12

vaduz wrote:Контрреволюция в действии...
Под лозунгом "Быдло - в стойло!"

Честное слово, не улавливаю никакой корреляции. Контрреволюция давно уже успешно завершилась. В 2008 году главой российского государства станет (тот, кого захочет там видеть) Путин. У революционеров нет ни одного шанса из ста.

А то, что делают с думой, это так, мелочи. Этому самому главе государства будет чуть удобнее запускать туда андроидов.

vaduz · Post by **vaduz** » 22 Apr 2005 17:14

SK1901 wrote:Приведите пожалуйста три примера "ответственности перед избирателями, которые его выбрали" у депутатов, избраных при старой системе, когда "выбирали конкретных людей, которых избиратели, по хорошему, должны знать и выбирать за их дела и способности". Спасибо.

Дело не в реализации, а в наличии принципиальной возможности.

Post by **SK1901** » 22 Apr 2005 17:16

vaduz wrote:
SK1901 wrote:Приведите пожалуйста три примера "ответственности перед избирателями, которые его выбрали" у депутатов, избраных при старой системе, когда "выбирали конкретных людей, которых избиратели, по хорошему, должны знать и выбирать за их дела и способности". Спасибо.

Дело не в реализации, а в наличии принципиальной возможности.

Вот-вот. Её и не было. Давно уже.

vaduz · Post by **vaduz** » 22 Apr 2005 17:18

SK1901 wrote:Честное слово, не улавливаю никакой корреляции. Контрреволюция давно уже успешно завершилась.

Сущность свобод, завоеванных революцией еще не до конца выхолощена, контре есть над чем работать.

Post by **SK1901** » 22 Apr 2005 17:29

vaduz wrote:
SK1901 wrote:Честное слово, не улавливаю никакой корреляции. Контрреволюция давно уже успешно завершилась.

Сущность свобод, завоеванных революцией еще не до конца выхолощена, контре есть над чем работать.

Полное выхолащивание будет огромной глупостью, т.к. может привести к непредсказуемым последствиям. При теперешнем раскладе со свободами власти Путина может что-то угрожать лишь при резком снижении уровня жизни в России, что при нынешних ценах на нефть невозможно. Т.е. они уже выиграли. Зачем дальше играть?

Ross · Post by **Ross** » 22 Apr 2005 17:50

SK1901 wrote:Приведите пожалуйста три примера "ответственности перед избирателями, которые его выбрали" у депутатов, избраных при старой системе, когда "выбирали конкретных людей, которых избиратели, по хорошему, должны знать и выбирать за их дела и способности". Спасибо.

Старая система, когда половина выбиралась по партийным спискам была тоже очень плоха, но все же давала какой-то шанс вменяемым людям попадать в парламент и таким-образом как-то влиять на проходящее в стране. Новая - лишает их и этой возможности.
Интересно, партийные списки, это только российское изобретение, или еще где-то используется?

Post by **SK1901** » 22 Apr 2005 17:57

Использоваться будет, например в Украине в следующем году. Шансов у вменяемых людей (какую бы из украинских политических сил вы ни считали вменяемой) попасть в парламент - навалом.

Используется в Молдавии, Seryi может рассказать. И у них тоталитаризма, быдла и стойла нет и близко.

Я же говорю, никакой корреляции.

Fielder · Post by **Fielder** » 22 Apr 2005 17:59

Ross wrote:Интересно, партийные списки, это только российское изобретение, или еще где-то используется?

Ну вот в Германии голосуют за партии скока лет.
Правда списки там или еще что не знаю.

Ross · Post by **Ross** » 22 Apr 2005 18:13

SK1901 wrote:Использоваться будет, например в Украине в следующем году. Шансов у вменяемых людей (какую бы из украинских политических сил вы ни считали вменяемой) попасть в парламент - навалом.

Ну, если вы это считаете достижением, то я вас с ним поздравляю.
Однако примеры демократии, несколько, эээ, слабоваты. Можно уточнить, как все происходит в Германии?

Evgueni · Post by **Evgueni** » 22 Apr 2005 18:18

Формально абсолютно правильное решение. Потому что конкретного человека Вы, по большому счету, не знаете, и Ваш "выбор" базируется на впечатлении, которое этот человек производит (сформированное причем политтехнологами). С партиями нет так - у партии есть конкретная программа, и фактор "личной обаятельности" тут отступает на второй план.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 22 Apr 2005 18:27

SK1901 wrote:Честное слово, не улавливаю никакой корреляции. Контрреволюция давно уже успешно завершилась. В 2008 году главой российского государства станет (тот, кого захочет там видеть) Путин. У революционеров нет ни одного шанса из ста.

Вы действительно считаете, что у Путина есть хоть какая-то власть повлиять на сей процесс? Ну-ну...

Если кому недоступно: "власть" Путина опирается на власть СМИ, которые, в свою очередь, формируют в головах у населения образ некоего "Путина", которому все поклоняются. Держится весь этот процесс только потому, что Путин устраивает Запад. Если завтра потребуется, все телеканалы выйдут у него из под контроля, а в головах населения аналогичным образом сформируется образ ГБ-шного монстра, которого надо давить любым путем.

Fielder · Post by **Fielder** » 22 Apr 2005 18:32

Fielder wrote:
Ross wrote:Интересно, партийные списки, это только российское изобретение, или еще где-то используется?

Ну вот в Германии голосуют за партии скока лет.
Правда списки там или еще что не знаю.

Был не прав. Sorry.
Вот описание:
http://www.legislature.ru/monitor/infza ... stems.html

Ross · Post by **Ross** » 22 Apr 2005 18:33

Evgueni wrote:Формально абсолютно правильное решение. Потому что конкретного человека Вы, по большому счету, не знаете, и Ваш "выбор" базируется на впечатлении, которое этот человек производит (сформированное причем политтехнологами). С партиями нет так - у партии есть конкретная программа, и фактор "личной обаятельности" тут отступает на второй план.

О конкретных людях вполне можно судить по их достижениям. А вот партия в России одна, и то коммунистическая. Остальное - искуственные формирования для придания веса каким-то людям. Никаких программ у них нет. И голосуют за них не потому, что программа нравится, а как раз потому, что мозги промыты.

Post by **SK1901** » 22 Apr 2005 18:35

Ross wrote:
SK1901 wrote:Использоваться будет, например в Украине в следующем году. Шансов у вменяемых людей (какую бы из украинских политических сил вы ни считали вменяемой) попасть в парламент - навалом.

Ну, если вы это считаете достижением, то я вас с ним поздравляю.

Я такого не говорил

Однако примеры демократии, несколько, эээ, слабоваты.

Молдавия на фоне России? Слабовато? Вы шутите?

Evgueni · Post by **Evgueni** » 22 Apr 2005 18:40

Ross wrote:О конкретных людях вполне можно судить по их достижениям. А вот партия в России одна, и то коммунистическая. Остальное - искуственные формирования для придания веса каким-то людям. Никаких программ у них нет. И голосуют за них не потому, что программа нравится, а как раз потому, что мозги промыты.

Ну программы-то реальные есть - например, у той же СПС. Другое дело что и здесь люди разбираться-то не хотят и действительно голосуют за продукты своего воображения. Посему и получают по делам своими.

А КПРФ - такая же дутая пустышка, как и все остальные.

Ross · Post by **Ross** » 22 Apr 2005 18:40

SK1901 wrote:Молдавия на фоне России? Слабовато? Вы шутите?

Ну вы бы еще Грузию или Киргизию в качестве примера привели.

Post by **SK1901** » 22 Apr 2005 18:42

Evgueni wrote:
SK1901 wrote:Честное слово, не улавливаю никакой корреляции. Контрреволюция давно уже успешно завершилась. В 2008 году главой российского государства станет (тот, кого захочет там видеть) Путин. У революционеров нет ни одного шанса из ста.

Вы действительно считаете, что у Путина есть хоть какая-то власть повлиять на сей процесс? Ну-ну...

Абсолютная.

Если кому недоступно: "власть" Путина опирается на власть СМИ, которые, в свою очередь, формируют в головах у населения образ некоего "Путина", которому все поклоняются.

Отчасти верно.

Держится весь этот процесс только потому, что Путин устраивает Запад.

Только для СМИ это "тайна страшная есть". Может быть вы не в курсе, но по телевизору Путина показывают как мощного внешнего политика, который даёт этому самому западу чертей. Так что тут вы сами себе противоречите.

Если завтра потребуется, все телеканалы выйдут у него из под контроля, а в головах населения аналогичным образом сформируется образ ГБ-шного монстра, которого надо давить любым путем.

Технически процедуру выхода из под контроля можете описать? Почему этого до сих пор не произошло в Белоруссии?

И еще вопрос по ходу: что такое "Запад"? Единый и абстрактный Злобный Запад, ЕС-НАТО-США-МФВ-HRW-Сорос-Буш это опят же продукт российских СМИ.

Post by **SK1901** » 22 Apr 2005 18:43

Ross wrote:
SK1901 wrote:Молдавия на фоне России? Слабовато? Вы шутите?

Ну вы бы еще Грузию или Киргизию в качестве примера привели.

Постарайтесь воздержаться от таких приемов и не уходить от ответа.

Повторю. Вы будете всерьез утверждать, что в Молдавии меньше (или примерно столько же) демократии, чем в России?

Ross · Post by **Ross** » 22 Apr 2005 18:44

Evgueni wrote:Если кому недоступно: "власть" Путина опирается на власть СМИ, которые, в свою очередь, формируют в головах у населения образ некоего "Путина", которому все поклоняются. Держится весь этот процесс только потому, что Путин устраивает Запад. Если завтра потребуется, все телеканалы выйдут у него из под контроля, а в головах населения аналогичным образом сформируется образ ГБ-шного монстра, которого надо давить любым путем.

То есть вы думаете, не СМИ принадлежат Путину, а Путин принадлежит СМИ? Интересная теория.

Ross · Post by **Ross** » 22 Apr 2005 18:46

SK1901 wrote:Вы будете всерьез утверждать, что в Молдавии меньше (или примерно столько же) демократии, чем в России?

Не имею никакого представления, что происходит в Молдавии, и именно поэтому это очень слабый пример. Впервые от вас слышу об их невиданных успехах.

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Apr 2005 18:54

Ross wrote:Не имею никакого представления, что происходит в Молдавии, и именно поэтому это очень слабый пример. Впервые от вас слышу об их невиданных успехах.

http://www.freedomhouse.org/research/fr ... le2004.pdf

Country PR CL Freedom Rating

Moldova 3 4 Partly Free
Ukraine 4 4 Partly Free
Russia 5 5 Partly Free

PR - Political Rights
CL - Civil Liberties
1 represents the most free and 7 the least free category.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 22 Apr 2005 19:00

SK1901 wrote:Абсолютная.

Ну-ну. "Блажен кто верует".

Только для СМИ это "тайна страшная есть". Может быть вы не в курсе, но по телевизору Путина показывают как мощного внешнего политика, который даёт этому самому западу чертей. Так что тут вы сами себе противоречите.

Так в обществе спектакля иного и не бывает. В кино тоже - один играет хорошего парня, а другой - плохого, охотящегося за первым (или наоборот). Съемки оканчиваются, и оба хохочут и идут вместе пить пиво.

Доверие образам, создаваемым СМИ, вещь заведомо пагубная.

Технически процедуру выхода из под контроля можете описать? Почему этого до сих пор не произошло в Белоруссии?

А нафиг Белорусь сдалась Западу вообще? Какая-то дикая никому неизвестная славянская страна, на отшибе цивилизации, так сказать... Сидит там Лука и держит всех в кулаке - аналогично какому-нибудь африканскому диктатору-царьку. Больше от него ничего и не требуется.

И еще вопрос по ходу: что такое "Запад"? Единый и абстрактный Злобный Запад, ЕС-НАТО-США-МФВ-HRW-Сорос-Буш это опят же продукт российских СМИ.

Разумеется, все вышеперечисленное есть виртуальная реальность, созданная СМИ. Точнее - мировым капиталом, которому СМИ (не только российские) и подчиняются.