О российском парламенте

Александер · Post by **Александер** » 23 Apr 2005 22:35

MaxSt wrote:
Александер wrote:Мне понравилось как Ross комментирует чужую глупость, доводя ее до абсолюта...

Он не "комментировал", он просто согласился. И вы согласились.

MaxSt.

Комментарий "Пять баллов" означал что мне нравится его пост в контексте с цитатой. У него хорошее чуство юмора.

VladimirF · Post by **VladimirF** » 24 Apr 2005 03:21

Evgueni wrote:...конкретного человека Вы, по большому счету, не знаете, и Ваш "выбор" базируется на впечатлении, которое этот человек производит ... С партиями нет так - у партии есть конкретная программа, и фактор "личной обаятельности" тут отступает на второй план.

Для меня лично фактор "личной обаятельности" и здравого смысла кандидата - на самом первом плане, т.к. я могу доверять (или не доверять) человеку, которого вижу и слышу. Партия - это шобло, которое увидеть и услышать невозможно, а их "конкретная программа"(с) после выборов стОит не больше той бумаги, на которой она отпечатана. Мой вывод - новая система нужна Путину для его конкретных целей. Если нынешняя Дума ещё отдалённо напоминает парламент, то новая Дума будет сильно напоминать Верховный Совет СССР.
Такая система уже существует в Израиле - в результате Шарон добивается от Кнессета всего, что ему угодно.
Конгресс США тоже не подарок - кучка карьеристов, ни одного смелого голоса. И всё-таки - хотели бы вы, чтобы в США тоже перешли к российско-израильской системе? Боюсь, что американцев трудно было бы загнать на polling stations голосовать за ту или иную невидимую шоблу.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 24 Apr 2005 05:42

VladimirF wrote:Конгресс США тоже не подарок - кучка карьеристов, ни одного смелого голоса. И всё-таки - хотели бы вы, чтобы в США тоже перешли к российско-израильской системе?

Так ведь уже. Вы только что сами это признали.

MaxSt.

Ross · Post by **Ross** » 24 Apr 2005 15:31

Меня сильно удивляет, что столь важное нововведение практичски никак не комментируется в российских СМИ. Некоторые издания вскользь упомянули, как совсем незнаначительную новость и все. Что это? Всем до такой степени все равно, или СМИ стали до такой степени подконтрольными, включая интернет издания?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Apr 2005 15:36

Ross wrote:Меня сильно удивляет, что столь важное нововведение практичски никак не комментируется в российских СМИ. Некоторые издания вскользь упомянули, как совсем незнаначительную новость и все. Что это? Всем до такой степени все равно, или СМИ стали до такой степени подконтрольными, включая интернет издания?

Вам интернет и телевидение только вчера провели? :wink:

Эта "новость" активно обсуждалась еще ДО выборов в Думу последнего созыва. Еще тогда объявлялось, что нынешняя Дума будет последней, где присутствуют одномандатники.

Ross · Post by **Ross** » 24 Apr 2005 15:42

Айсберг wrote:Эта "новость" активно обсуждалась еще ДО выборов в Думу последнего созыва. Еще тогда объявлялось, что нынешняя Дума будет последней, где присутствуют одномандатники.

Айсберг! А какое у вас мнение, по поводу этого закона?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Apr 2005 16:04

Ross wrote:
Айсберг wrote:Эта "новость" активно обсуждалась еще ДО выборов в Думу последнего созыва. Еще тогда объявлялось, что нынешняя Дума будет последней, где присутствуют одномандатники.

Айсберг! А какое у вас мнение, по поводу этого закона?

Поддерживаю и одобряю. Единодушно. :wink:

По крайней мере, сейчас появилась гарантия того, что в Думе будут действительно только те политические силы, которые пользуются уважением в народе.

cityzen · Post by **cityzen** » 24 Apr 2005 16:10

Айсберг wrote:Поддерживаю и одобряю. Единодушно.
По крайней мере, сейчас появилась гарантия того, что в Думе будут действительно только те политические силы, которые пользуются уважением в народе.

Три раза Ку.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Apr 2005 16:17

cityzen wrote: Три раза Ку.

Вольно

cityzen · Post by **cityzen** » 24 Apr 2005 16:31

Айсберг wrote:
cityzen wrote: Три раза Ку.

Вольно

Вы уже выучили "Отче наш"?

Ross · Post by **Ross** » 24 Apr 2005 16:40

Айсберг wrote:Поддерживаю и одобряю. Единодушно.
По крайней мере, сейчас появилась гарантия того, что в Думе будут действительно только те политические силы, которые пользуются уважением в народе.

А может ну ее нафиг думу то? Зачем кормить 450 дармоедов с немерянными запросами? Пусть один президент правит, который пользуется уважением в народе?

cityzen · Post by **cityzen** » 24 Apr 2005 16:47

Ross wrote:
Айсберг wrote:Поддерживаю и одобряю. Единодушно.
По крайней мере, сейчас появилась гарантия того, что в Думе будут действительно только те политические силы, которые пользуются уважением в народе.

А может ну ее нафиг думу то? Зачем кормить 450 дармоедов с немерянными запросами? Пусть один президент правит, который пользуется уважением в народе?

Да пусть даже и не пользуется. Какая нафиг разница?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Apr 2005 16:48

Ross wrote: А может ну ее нафиг думу то? Зачем кормить 450 дармоедов с немерянными запросами? Пусть один президент правит, который пользуется уважением в народе?

Дело говорите :wink:

Морока только с ней, с Думой. На кой чёрт она нужна президенту-то? :mrgreen:

Ross · Post by **Ross** » 24 Apr 2005 17:02

Айсберг wrote:Морока только с ней, с Думой. На кой чёрт она нужна президенту-то?

Президенту то она как раз нужна, чтоб создавать видимость демократии. А вот нахрена она остальным гражданам России - не понятно...

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Apr 2005 17:06

Ross wrote:
Айсберг wrote:Морока только с ней, с Думой. На кой чёрт она нужна президенту-то?

Президенту то она как раз нужна, чтоб создавать видимость демократии. А вот нахрена она остальным гражданам России - не понятно...

А зачем ему какую-то видимость чего-то там создавать. Ну, пусть Америка объявит Россию недемократической страной.

Лично я это переживу как-нибудь.

cityzen · Post by **cityzen** » 24 Apr 2005 17:28

Айсберг wrote:
Ross wrote:
Айсберг wrote:Морока только с ней, с Думой. На кой чёрт она нужна президенту-то?

Президенту то она как раз нужна, чтоб создавать видимость демократии. А вот нахрена она остальным гражданам России - не понятно...

А зачем ему какую-то видимость чего-то там создавать. Ну, пусть Америка объявит Россию недемократической страной. Лично я это переживу как-нибудь.

Вот поэтому Вы не президент и никогда не им будете

Monday · Post by **Monday** » 24 Apr 2005 17:40

Ross · Post by **Ross** » 11 May 2005 13:34

WoW!!!!
СФ отклонил закон о пропорциональной системе выборов
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml

Может быть Россия действительно движется к демократии?

yocto · Post by **yocto** » 11 May 2005 14:14

Ross wrote:Может быть Россия действительно движется к демократии?

Видимо о цене не договорились.
Пересчитают и проголосуют как надо.
У нас тоже так, нормальный ход.

Ross · Post by **Ross** » 11 May 2005 14:34

Ross wrote:Может быть Россия действительно движется к демократии?

Я был наивен...

Сенаторы передумали и одобрили закон о выборах
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml

Но как им бысто объяснили, кто в доме хозяин!

Герасим · Post by **Герасим** » 11 May 2005 15:16

Ну и что за шухер?
Прошёл правительственный законопроект. Через парламент, где у проправительственной партии большинство... Такое безобразие - совсем не редкость и в более "цивилизованных" странах.
Примечательно другое. Что избирайся Дума в 2003-м по этому закону, у ЕР даже простого большинства бы не было - по партийным спискам у ЕР только 38% тогда наскреблось. Примерно столько же, сколько у ОВР и Единства, из объединения которых ЕР образовалась, получилось в сумме на выборах 99-го...
Небось и в 2007-м большинство ЕРу - оч.тяжело будет набрать. по крайней мере трудней, чем по нынешней системе.

Ross · Post by **Ross** » 11 May 2005 15:51

Герасим wrote:Ну и что за шухер?

Законы в России принимаются под текущего правителя. Нынешняя ситуация такая, что в парламент могут пройти только безликие люди из ЕР, коммунисты и жириновцы, которые на самом деле те же люди, что и из ЕР, но с более комедийным уклоном. За кого из трех должны голосовать сознательные граждане России?
Кого будут включать в партийные списки? Только лояльных людей, которые будут всегда голосовать, как им скажет начальник, ну и тех, кто сможет заплатить за депутатское кресло, чтоб избежать уголовного преследования. Какое отношение эти люди будут иметь к народу, их избравшему?
Этот новый закон, фактически устанавливает в стране диктатуру. Ни о каком разделении ветвей власти теперь речи вообще нет.

А ситуация с голосованием в СФ, как раз и показывает систему в действии. Где еще виданно, чтоб власть приняла решение, а потом тут же быстренько, без обсуждения, передумала. Разве не очевидно, что кто-то их за ниточки дергает.

Герасим · Post by **Герасим** » 11 May 2005 16:08

Не очевидно... :pain1:

По крайней мере, без. доп. инфы...

А чего Вы коммунистов-то в "прокремлёвцы" записали...

За кого голосовать - голосуйте за Яблоко или СПС. Которым, судя по всему вы симпатизируете. В чём проблема-то...

По нынешним правилам, ЕРу - с лёгкостью удалось набрать 70% мест в Думе. При имеющихся у них только 38% по партийным спискам. Всё же "на местах" - проще с нужным кандидатоми манипулировать. На уровне личностей... Чем с партиями - которые шуметь гораздо больше возможностей имеют... И "привлекать внимание прогрессивной международной общественности", если их будут зажимать...

К тому же по нынешним правилам по одномандатному округу проходил кандидат, набравший просто относительное большинство. Типа это могло быть и 5% - при достаточно большом количестве претендентов.

Seryi · Post by **Seryi** » 11 May 2005 16:20

Герасим, в Молдавии система выборов в парламент подобная новой российской существует уже 4 года.
Лично у меня она вызывает больше негативных эмоций, но попробую дать ей оценку

1) Она способствует централизации власти.
Мелкие партии отсекаются избирательным барьером (в Молдави 6%), в парламенте остаются только средние и крупные партии, обычно не более 3-4.
2) С введением такой системы стало меньше любителей от политики и желающих в нее поиграть. То есть мало кто создает теперь новые партии в преддверии выборов.
3) Многие, на мой взгляд достойные люди, при такой системе не имеют возможности пройти в парламент самостоятельно.
Им теперь надо либо идти на компромисс и входить в какой-то политический блок, не всегда соответствующий их интересам, либо отказаться от политики.
4) По крайней мере в Молдавии парламент избранный таким путем стал работать более эффективно. Расклады по различным вопросам известны, и меньше времени уходит на болтовню. Вместе с тем многие депутаты стали голосовать в стиле андроидов Путина.

В общем я бы сказал что новая система однозначно приведет к укреплению вертикали власти в России. Хорошо это или плохо... Если честно - не знаю.

Герасим · Post by **Герасим** » 11 May 2005 16:42

Seryi wrote:В общем я бы сказал что новая система однозначно приведет к укреплению вертикали власти в России. .

Насчёт "однозначно" - не уверен. Возможен вариант с созданием чего-то типа "двухпартийности". С возникновением реального конкурента монополии ЕР. При системе полит.списков - это проще... Чем организовывать продвижение своих одномадантых сторонников во множестве отдельных округов под контролем местных начальников.

В Молдавии у коммунистов - есть конкуренты?