OHIP или добро пожаловать в соц.лагерь?

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 29 Apr 2005 05:46

Пожалуйста разубедите меня что это просто страшный сон, а не дурацкая правда.
Итак, я еду по рабочей визе в Канаду.
Внезапно (для меня) выясняется что первые полгода я буду очень сильно ограничена в перемещении. Прямо как кримиральное лицо с подпиской о невыезде.
Причем не по политическим или криминальным мотивам, а из-за обычной всеобщей медицинской страховки.
Причем ограничения не только в что что нельзя покидать Канаду, а даже Онтарио.
Что за маразм?!

Какой урод это придумал?!?!

http://www.health.gov.on.ca/english/pub ... ility.html

# and you are in Ontario for at least 153 days of the first 183 days immediately following the date you establish residency in Ontario (you cannot be absent for more than 30 days during the first 6 months of residency)

ddddd · Post by **ddddd** » 29 Apr 2005 07:49

а кто проверит, сколько дней вы провели вне Онтарио?

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 29 Apr 2005 13:13

Я планировала в Европе месяц как минимум првести и в США пару месяцев.
Вы хотите сказать что правило-то есть только все на него чихают?
Тогда хорошо.

makuxa · Post by **makuxa** » 29 Apr 2005 13:40

Если вы неправильно даёте выдержку из текста, при первом прочтении сильно изменяется смысл. В оригинале звучит:
You are eligible for the Ontario Health Insurance Plan (OHIP) if :

You are included under one of the following categories :

you are a Canadian citizen, permanent resident or landed immigrant, convention refugee, or are registered as an Indian under the Indian Act
you have submitted an Application for Permanent Residence or an Application for Landing and have been confirmed by Citizenship and Immigration Canada as having satisfied the medical requirements for landing
you are a foreign worker who holds a valid work permit or employment authorization which names a Canadian employer situated in Ontario and your prospective occupation, and is valid for at least six months
you are a foreign clergy member who will be providing services to a religious congregation in Ontario for at least six months
you hold a Temporary Resident Permit or Minister's Permit with case type 80 (for adoption only), 86, 87, 88 or 89
you are the spouse, same sex partner, or dependent child (under 19 years of age) of a foreign clergy member or eligible foreign worker who is to be employed in Ontario for a period of at least three consecutive years
you hold a work permit or employment authorization under the Live-In Caregivers in Canada Program or the Foreign Domestic Movement
you have been issued a work permit or employment authorization under the Caribbean Commonwealth and Mexican Seasonal Agricultural Workers Program administered by the federal department of Citizenship and Immigration
and you make your permanent and principal home in Ontario
and you are in Ontario for at least 153 days of the first 183 days immediately following the date you establish residency in Ontario (you cannot be absent for more than 30 days during the first 6 months of residency)
and you are in Ontario for at least 153 days in any 12-month period
Т.е. вы можете претендовать на государственную медстраховку только в том случае, если выполняете вышеизложенные требования.
Никто не собирается ограничивать ваши перемещения, вы едете куда хотите.

Picasso · Post by **Picasso** » 29 Apr 2005 13:41

Вполне понятное правило. Страховкой пытаются покрыть своих резидентов.
Вот ключевая фраза по Вашей ссылке: "Tourists, transients or visitors are not eligible for OHIP coverage." Вопрос - если Вы на месте не сидите больше положенного времени а шастаете туда-сюда то кто Вы тогда?
Кстати - если Вас не устраивает это правило - откажитесь от страховки и вопрос будет снят.

Дальше. Никто Вам препятствовать в выезде не будет. Полицаев с собаками на границе нет. Ваше выражение "в перемещении ограничивают" - воспринимается не иначе как гипербола, говоря литературным языком.

Ну и напоследок, пару слов без протокола - Онтарио вообще странное место по части медстраховок. Даже свежим иммигрантам она не с первого дня включается, как в некоторых других провинциях. :-)

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 29 Apr 2005 13:58

makuxa wrote:Если вы неправильно даёте выдержку из текста, при первом прочтении сильно изменяется смысл. В оригинале звучит:

Никто не собирается ограничивать ваши перемещения, вы едете куда хотите.

Я просто привела то обязательное условие (а не выборочное) выполнение которого связано для меня лично с трудностями и заодно являлось полной неожиданностью.
Мне вчера прислали (вместе с updated letter of offer) предупреждение что поездки на конференции будут из-за этого ограниченными в первые полгода.
Университет требует чтобя я на OHIP подключилась, так что выбора нет.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 29 Apr 2005 14:07

Picasso wrote:Вполне понятное правило. Страховкой пытаются покрыть своих резидентов.
Вот ключевая фраза по Вашей ссылке: "Tourists, transients or visitors are not eligible for OHIP coverage." Вопрос - если Вы на месте не сидите больше положенного времени а шастаете туда-сюда то кто Вы тогда?

Человек науки например :pain1:

Я 3-4 месяца в году обычно где-то либо на конференции, либо визитер (collboration visit) либо на отдыхе.

Дирижбамбельь · Post by **Дирижбамбельь** » 29 Apr 2005 14:32

Не заморачивайтесь, можете ехать куда хотите. Реально вас никто не отслеживает, уж ОХИП точно. Только не надо регулярно звонить ОХИПу и каяться в том, что вы какое-то правило нарушили. В таком случае вам скажут всю правду: да, в данном случае вы - не eligible.
Полно кадров получало Ontario residence и продолжало работать в Штатах, приехали потом за гражданством. Могут поймать - могут не поймать.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 29 Apr 2005 14:35

Nata Ivanova wrote:
Picasso wrote:Вполне понятное правило. Страховкой пытаются покрыть своих резидентов.
Вот ключевая фраза по Вашей ссылке: "Tourists, transients or visitors are not eligible for OHIP coverage." Вопрос - если Вы на месте не сидите больше положенного времени а шастаете туда-сюда то кто Вы тогда?

Человек науки например
Я 3-4 месяца в году обычно где-то либо на конференции, либо визитер (collboration visit) либо на отдыхе.

Значит придется без OHIPa жить, по крайней мере какое то время. Да, вам никто не мешает купить себе свою собственную страховку.

А то, что университет от вас чего то хочет - это совсем не OHIPa проблема, насколько я знаю, вы можете отказаться от этих условий университета и иметь свою собственную страховку. Знаю пару случаев, когда именно так и делалось, поскольку люди были покрыты страховкой от компаний, где работали их супруги..

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 29 Apr 2005 14:43

Народ, спасибо, успокоили.

zVlad · Post by **zVlad** » 29 Apr 2005 17:33

makuxa wrote:Если вы неправильно даёте выдержку из текста, при первом прочтении сильно изменяется смысл. В оригинале звучит:
You are eligible for the Ontario Health Insurance Plan (OHIP) if :

You are included under one of the following categories :

......
- you are a foreign worker .....
..............
- and you are in Ontario for at least 153 days of the first 183 days immediately following the date you establish residency in Ontario (you cannot be absent for more than 30 days during the first 6 months of residency)
and you are in Ontario for at least 153 days in any 12-month period ......

Насколько я понимаю связи между тем что Вы по рабочей визе и временными параметрами пребывания в Канаде нет вооще никакой.
"you are a foreign worke" и значит Вы можете быть ОХИПены. Все дальше спмсок не читаем - его для Вас нет.

zVlad · Post by **zVlad** » 29 Apr 2005 17:35

makuxa wrote:...............
Т.е. вы можете претендовать на государственную медстраховку только в том случае, если выполняете вышеизложенные требования.
....

Как это? - всем требованиям сразу? Но это же невозможно.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 29 Apr 2005 17:36

zVlad wrote: Насколько я понимаю связи между тем что Вы по рабочей визе и временными параметрами пребывания в Канаде нет вооще никакой.
"you are a foreign worke" и значит Вы можете быть ОХИПены. Все дальше спмсок не читаем - его для Вас нет.

Насколько я поняла из текста и обьяснений HR Университета, для OHIP человек должен попдат в одну из категорий И удовлетворять временным требованиям.
"and" != "or"

zVlad · Post by **zVlad** » 29 Apr 2005 18:29

Nata Ivanova wrote:
zVlad wrote: Насколько я понимаю связи между тем что Вы по рабочей визе и временными параметрами пребывания в Канаде нет вооще никакой.
"you are a foreign worke" и значит Вы можете быть ОХИПены. Все дальше спмсок не читаем - его для Вас нет.

Насколько я поняла из текста и обьяснений HR Университета, для OHIP человек должен попдат в одну из категорий И удовлетворять временным требованиям.
"and" != "or"

Удалено...

Все верно - это видно хорошо на сайте. Условия применяются ко всем категориям.

Как канадский гражданин и налогоплательщик я не согласен с тем что это мараз (как Вы это характеризовали в Вашем первом сообщении).
Да в Вашей ситуации это Вас чем то ограничивает. Но это плата за услугу, которую Вам предоставляет Онтарио.
Уж если она берется Вас лечить, то ей хотелось бы быть уверенной что Вы действительно имеете отношение к Онтарио (OHIP - это Онтарийская программа), т.е. другими словами так или иначе способствуете поступлению налогов в Онтарийский бюджет откуда собственно и берутся средства для этой программы.
Причем здесь нет различия между гражданами и иностранными рабочими.
Все вполне разумно. Никакого маразма.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 29 Apr 2005 18:31

Из линка
http://www.health.gov.on.ca/english/pub ... ility.html

четко видно что последние условия с "and" относятся ко всем категориям.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 29 Apr 2005 18:32

Nata Ivanova wrote:Из линка
http://www.health.gov.on.ca/english/pub ... ility.html

четко видно что последние условия с "and" относятся ко всем категориям.

Кстати раньше OHIP давали после 3ех месяцев....

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 29 Apr 2005 18:36

это с лета 2004 года? вот ведь... а я как дурак подавал через 3 месяца, т.к. все говорили что есть waiting period.

ddddd · Post by **ddddd** » 29 Apr 2005 18:36

Boriskin wrote:
Nata Ivanova wrote:Из линка
http://www.health.gov.on.ca/english/pub ... ility.html

четко видно что последние условия с "and" относятся ко всем категориям.

Кстати раньше OHIP давали после 3ех месяцев....

угу. пришлось 400 честно заработанных каксов выкинуть.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 29 Apr 2005 18:37

Сейчас тоже есть waiting period 3 months.

ddddd · Post by **ddddd** » 29 Apr 2005 18:38

Дирижбамбельь wrote:Не заморачивайтесь, можете ехать куда хотите. Реально вас никто не отслеживает, уж ОХИП точно. Только не надо регулярно звонить ОХИПу и каяться в том, что вы какое-то правило нарушили. В таком случае вам скажут всю правду: да, в данном случае вы - не eligible.
Полно кадров получало Ontario residence и продолжало работать в Штатах, приехали потом за гражданством. Могут поймать - могут не поймать.

даже если поймают - самое страшное что могут сделать - заканселить охип.

makuxa · Post by **makuxa** » 29 Apr 2005 19:00

Nata Ivanova wrote:Из линка
http://www.health.gov.on.ca/english/pub ... ility.html

четко видно что последние условия с "and" относятся ко всем категориям.

Как добавочная опция к чему то одному, т.е. тому, что касается вас, если остальное вас не касается, можете даже не читать.

Плюшка · Post by **Плюшка** » 29 Apr 2005 23:02

1. ОХИП - это обязательная страховка. Которая, АФАИК, покроет и всякие очень дорогие лечебные мероприятия. Скажем, инфаркт серца, инсульт мозга, прободение аппендикса или сломается чего в костях. А вот обычная медстраховка (для визитера) - имеет очень существенные лимиты. После которых надо будет платить все из своего кармана.
2. На ОХИП у Вас все равно будут вычитать. Существенная часть Ваших налогов пойдет на именно это.
3. Могут быть проблемы с покупкой канадской медстраховки на длительный срок.
4. Про то как это можно проводить длительное время вне Канады, если Вы сюда приехали по рабочей визе - я как то не очень понял.
5. ОХИП - это мелочи. Я подозреваю, что Вас более огорчит тот факт, что из Вашей зарплаты скорее всего будут вычитать пенсионный налог и налог на пособие по безработице. Хотя пенсия или пособие по безработице Вам не будут положены. Но - как говорят новые русские: кто девушку ужинает, тот ее и танцует. ;-)

Misha · Post by **Misha** » 30 Apr 2005 03:02

Плюшка wrote:...из Вашей зарплаты скорее всего будут вычитать пенсионный налог и налог на пособие по безработице. Хотя пенсия или пособие по безработице Вам не будут положены.

Ну прямо как в Штатах. Интерeсно, а вычитают больше чем в Штатах или меньше?

GoblinNY · Post by **GoblinNY** » 30 Apr 2005 16:09

Nata Ivanova wrote:Сейчас тоже есть waiting period 3 months.

И не только в ON, в QC та же история

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 30 Apr 2005 17:38

Misha wrote:
Плюшка wrote:...из Вашей зарплаты скорее всего будут вычитать пенсионный налог и налог на пособие по безработице. Хотя пенсия или пособие по безработице Вам не будут положены.

Ну прямо как в Штатах. Интерeсно, а вычитают больше чем в Штатах или меньше?

6.9%
из них пенсия - 4.95%, пособие по безработице 1.95%, но при этом есть годовой лимит на отчисления, при приличной зарплате удельно получится меньше.