30 лет

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

ALK wrote:Я, лично, однозначно оцениваю все три события со знаком минус по причине того, что коммунисты у власти - плохо для всех подвластных народов.


:) Навеяло...

Учительница сказала детям принести в школу по рублю на голодающих детей Вьетнама. - Все приносят,кроме Вововчки.
??? - Папа сказал,что во Вьетнаме нет голодающих детей.

На следующий день учительница просит принести по рублю на бездомных во Вьетнаме. - История повторяется.

На третий день учительница просит принести по рублю на Компартию Вьетнама.Все приносят по рублю,а Вовочка - трёшку.
??? - Папа сказал,если есть Компартия, значит есть и бездомные, и голодающие дети...
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

ShellBack wrote:А что такого страшного было у "классических" капиталистов?

А вы Джека Лондона почитайте. У него и про Англию периода "классического капитализма" есть, и про США. Дедушка небось квалифицированныи рабочим был. Это всё равно, что сейчас инженером или программистом быть. Понятно, что дачу строил. Хотя при этом рабочий день у него, наверное, как минимум часов 10 был. Шесть дней в неделю. Тоже ведь не жизнь.
И Великая депрессия - не случайность, а неизбежное следствие именно "классического" капитализма. И это ещё хорошо, что государство с антимонопольным законодательством подсуетилось. А то вместо Великой депрессии олигархическая диктатура получилась бы.
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

Броун wrote:
ALK wrote:Я, лично, однозначно оцениваю все три события со знаком минус по причине того, что коммунисты у власти - плохо для всех подвластных народов.


:) Навеяло...



Q. Что будет, если к власти в Сахаре прийдут коммунисты?
A. 70 лет миражей а потом песок по карточкам.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

ALK wrote:Удивительно, как можно совмещать нелюбовь к Советам с мышлением передовицами "Правды". :pain1:

Нелюбовь к Советам я совмещаю с нелюбовью к разного рода примитивным штампам (см. выше), которые почерпнуты бывшими читателями "Правды" вероятно из её передовиц (утверждать не могу, т.к. читать их не приходилось).
А нелюбовь к той мерзости, которую США учинили во Вьетнаме, проистекает как раз из нелюбви к Советам: те тоже помогали своим "союзникам" ("по просьбе правительства дружественной (-ого)" - в Венгрии в 1956-м, в Чехословакии в 1968-м, в Афганистане в 1979-м. Правда надо признать, что в Венгрии и Чехословакии Советы были более успешны, чем США во Вьетнаме - и своего не добились, и 58 тысяч своих граждан положили ни за что. Позорище, разве нет?
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

VladimirF wrote:... 58 тысяч своих граждан положили ни за что. Позорище, разве нет?

Вот именно, что ни за что. За идею. Как самые-разсамые коммунисты. А вообще я заметил, что ортодоксальным любителям капитализма присущ, как и коммунистам классовый подход. Если ради торжества капитализма, в данном случае, положили - дело житейское. Даже если и торжества-то никакого не получилось. Ну, а туземцы там всякие, которых 5 миллионов положили - эти вообще не в счет.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

ALK wrote:Я, лично, однозначно оцениваю все три события со знаком минус по причине того, что коммунисты у власти - плохо для всех подвластных народов.

А около 20 лет войны - это, конечно, куда как лучше. Не лезли бы туда, они сами бы как-нибудь разобрались. И в какую бы сторону ни разобрались и тогда и сейчас народ бы лучше жил. Не говоря уже о 5 миллионах убитых.
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

VladimirF wrote:
А нелюбовь к той мерзости, которую США учинили во Вьетнаме, проистекает как раз из нелюбви к Советам: те тоже помогали своим "союзникам" ("по просьбе правительства дружественной (-ого)" - в Венгрии в 1956-м, в Чехословакии в 1968-м, в Афганистане в 1979-м. Правда надо признать, что в Венгрии и Чехословакии Советы были более успешны, чем США во Вьетнаме - и своего не добились, и 58 тысяч своих граждан положили ни за что. Позорище, разве нет?


Почему мерзость и почему позорище?

США защищали своего союзника (Южный Вьетнам) от агрессии со стороны коммунистического Северного Вьетнама, поддерживаемого СССР и Китаем. Защищали так же как в свое время защищали Южную Корею от людоедского кимирсеновского режима и "китайских народных добровольцев" в купе с советскими летчиками и военными советниками. Южный Вьетнам защитить не смогли, но это не позор. Не каждое поражение в войне - позор.
Результат коммунистической победы во вьетнамской войне налицо: нищета, бедность и концлагеря.
ИМХО, коммунисты у власти - однозначно плохо (конечно, есть вещи хуже коммунистов -см. Афганистан)..

По поводу Венгрии и Чехословакии: агрессия была успешной, потому что венграм и чехам никто не пришел на помощь. И вот это - действительно позор.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

RFK wrote:США защищали своего союзника (Южный Вьетнам) от агрессии со стороны коммунистического Северного Вьетнама, поддерживаемого СССР и Китаем.

Ну чем не передовица из газеты "Правда"? Названия стран только поменять.
RFK wrote:По поводу Венгрии и Чехословакии: агрессия была успешной, потому что венграм и чехам никто не пришел на помощь. И вот это - действительно позор.

Атомная война - оно, конечно, лучше, чем такой позор. Мы люди чести.
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

Доцент wrote:
RFK wrote:США защищали своего союзника (Южный Вьетнам) от агрессии со стороны коммунистического Северного Вьетнама, поддерживаемого СССР и Китаем.

Ну чем не передовица из газеты "Правда"? Названия стран только поменять.
.


Республика Вьетнам (Южный Вьетнам) была создана в 1954 году нараяду с Северным Вьетнамом (Демократическая Республика Вьетнам) согласно Женевским соглашениям, подписанномыми, кстати, и коммунистическим руководством севера Вьетнама . Почему признаваю законность Северного Вьетнама, вы отказываете в легитимности Южному Вьетнаму - только потому, что его поддерживали США?

Доцент wrote:
RFK wrote:По поводу Венгрии и Чехословакии: агрессия была успешной, потому что венграм и чехам никто не пришел на помощь. И вот это - действительно позор.

Атомная война - оно, конечно, лучше, чем такой позор. Мы люди чести.


Помощь - не обязательно прямое военное вмешательтво. См. Афганистан (хотя помощь моджахедам со стороны Запада сегодня выглядит очень спорно).
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

RFK wrote:Результат коммунистической победы во вьетнамской войне налицо: нищета, бедность и концлагеря.

Я правда во Вьетнаме был только в Сайгоне, то бишь Хо Ши Мине, но пару сот километров по стране проехал - концлагеря как-то не попадались. Наверно лагеря у них запрятаны в джунглях вьетнамской Сибири. :pain1:
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

RFK wrote: Почему признаваю законность Северного Вьетнама, вы отказываете в легитимности Южному Вьетнаму - только потому, что его поддерживали США?

Да никому я ни в чем не отказываю. И Южный Вьетнам мне куда симпатичнее, равно как и южные вьетнамцы, с которыми я сейчас работаю, по сравнению с северными, зашугаными, друг на друга стучащими и т.п., которых я видел, когда учился в университете. Просто вмешательство это ни к чему хорошему не привело, северовьетнамский режим явно только ожесточило.

RFK wrote: По поводу Венгрии и Чехословакии: агрессия была успешной, потому что венграм и чехам никто не пришел на помощь. И вот это - действительно позор.

RFK wrote:Помощь - не обязательно прямое военное вмешательтво. См. Афганистан (хотя помощь моджахедам со стороны Запада сегодня выглядит очень спорно).

Ни венгры, ни, тем более, чехи никакой такой помощью, типа оружия и боеприпасов, не воспользовались бы. Потому как люди цивилизованные и худой мир предпочитают доброй ссоре. Кроме того даже такая помощь, по негласным правилам того времени, вполне могла рассматриваться как прямая агрессия, поскольку, в отличие от Афганистана вышеперечисленные страны неоспоримо входили в сферу влияния СССР. А что касается всякого рода подрывной работы, то она велась, в том числе и в самом СССР, и, как показал опыт, небезуспешно. Так что никакого позора, а, в конечном итоге, неоспоримая победа в холодной войне.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

RFK wrote:США защищали своего союзника (Южный Вьетнам) от агрессии со стороны коммунистического Северного Вьетнама, поддерживаемого СССР и Китаем.


США защищали правительство своей марионетки от большей части своего же народа (чего нельзя сказать о Хошимине - который практически самостоятельно вынес французов). СССР начал серьезно поддерживать военной техникой и специалистами Ханой только после эскалации действия ВС США.

Я уже не говорю про то, что именно политика США в ЮВ Азии способствовала пришествию к власти красных кхмеров в Кампучии и миллионам жертв. И только вьетнамская армия прекратила этот геноцид.
Все в мире относительно
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

Kalifornian wrote:А пострадавшие живут в США, вон только в соседнем San Jose живет 100.000 вьетнамцев.

Пострадавшим американским военным платят компенсации и оказывают бесплатную мед. помощь
Vietnam veterans' children with the birth defect spina bifida are eligible for certain benefits and services. Furthermore, VA(veterans' administration) has recently proposed that certain benefits, including health care be authorized for children with birth defects who were born to women Vietnam veterans.
При этом пострадавшим вьетнамцам, даже если они работали на США, иммигрировали и стали гражданами США - никак не помогают.
Это как если бы Германия отказалась платить пенсии работавшим на ее заводах на том основании, что они не служили в вермахте, а гражданским жертвам сообщили бы что, нет оснований предпологать что газ Циклон-Б мог им повредить. :pain1:
http://www.refusingtokill.net/disabilit ... online.htm
American Federal District Judge dismissed the case on the grounds that use of the defoliant did not violate international law at the time.

http://www.tehrantimes.com/Description. ... =4&Num=002
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Доцент wrote:
ALK wrote:Я, лично, однозначно оцениваю все три события со знаком минус по причине того, что коммунисты у власти - плохо для всех подвластных народов.

А около 20 лет войны - это, конечно, куда как лучше. Не лезли бы туда, они сами бы как-нибудь разобрались. И в какую бы сторону ни разобрались и тогда и сейчас народ бы лучше жил. Не говоря уже о 5 миллионах убитых.


Точно. Нефиг лезть. Пусть вся Корея живет как на севере, а то зажрались тут под сапогом оккупантов. Мы можем, конечно, докакзать полную идентичность капитализма и социализма. Все, что требуется для доказательства это привести Северокорейские аналоги автомобилям Хундаи, Киа и Дзу. Электронику аналогичную LG и Samsung. Ну и так далее. Не проиграй тогда Америка, вполне возможно, что и вьетнамская электроника была бы не хуже. А главное, что люди жили бы лучше.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

ALK wrote:
Доцент wrote:
ALK wrote:Я, лично, однозначно оцениваю все три события со знаком минус по причине того, что коммунисты у власти - плохо для всех подвластных народов.

А около 20 лет войны - это, конечно, куда как лучше. Не лезли бы туда, они сами бы как-нибудь разобрались. И в какую бы сторону ни разобрались и тогда и сейчас народ бы лучше жил. Не говоря уже о 5 миллионах убитых.


Точно. Нефиг лезть. Пусть вся Корея живет как на севере, а то зажрались тут под сапогом оккупантов. Мы можем, конечно, докакзать полную идентичность капитализма и социализма. Все, что требуется для доказательства это привести Северокорейские аналоги автомобилям Хундаи, Киа и Дзу. Электронику аналогичную LG и Samsung. Ну и так далее. Не проиграй тогда Америка, вполне возможно, что и вьетнамская электроника была бы не хуже. А главное, что люди жили бы лучше.


Видите ли, среди как отдельных людей, так и целых народов есть такие индивидумы, для которых жизнь "под сапогом оккупанта" совершенно не приемлема. Даже в том случае, если тот самый оккупант щедро раздаёт "хлеп, сальо и кусок мило". Героический вьетнамский народ как раз относится к этой категории. Поэтому и назвиздюлял за 30 лет армиям трёх великих держав. А со своим уровнем жизни и развитием производства электроники они уж как-нибудь разберутся сами, не переживайте за них - не пропадут.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56066
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

ALK wrote: Пусть вся Корея живет как на севере, а то зажрались тут под сапогом оккупантов. ...

(задумчиво) ... Типа .. сдайся СССР Гитлеру и зажили бы как в Германии? Как просто все!

У вас извращенная логика. Получается .. неэффективность тоталитарного режима в Сев Корее ... должна оправдывать ковровые бомбардировки, применение химии и напалма во Вьетнаме?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56066
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Domicianus wrote:А со своим уровнем жизни и развитием производства электроники они уж как-нибудь разберутся сами, не переживайте за них - не пропадут.

Зачем им элекроника? Пусть японцы делают. У вьетнамцев страна богом созданная для туризма. Да и с нефтью все в порядке.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

VladimirF wrote:
RFK wrote:Результат коммунистической победы во вьетнамской войне налицо: нищета, бедность и концлагеря.

Я правда во Вьетнаме был только в Сайгоне, то бишь Хо Ши Мине, но пару сот километров по стране проехал - концлагеря как-то не попадались. Наверно лагеря у них запрятаны в джунглях вьетнамской Сибири. :pain1:


Если бы вы путишествовали по Сев. Корее (или по СССР 1937 года), то концлагерей тоже не заметили бы. Вы бы видели только образцово-показательные колхозы и пионеров в красных галстуках.
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

DmTs wrote:
США защищали правительство своей марионетки от большей части своего же народа (чего нельзя сказать о Хошимине - который практически самостоятельно вынес французов). СССР начал серьезно поддерживать военной техникой и специалистами Ханой только после эскалации действия ВС США.


Опять цитируем "Правду"?

DmTs wrote:
Я уже не говорю про то, что именно политика США в ЮВ Азии способствовала пришествию к власти красных кхмеров в Кампучии и миллионам жертв. И только вьетнамская армия прекратила этот геноцид.
Все в мире относительно


Красные кхмеры поддерживались Китаем а не США, если уж на то пошло. С таким же успехом можно утверждать, что политика СССР в Афганистане способствовала приходу к власти талибов (в какой-то степени и то и другое верно, но связь лишь косвенная). Вьетнаму спасибо за свержение режима Красных Кхмеров, что лишний раз доказывает, что хуже коммунистов могут быть только другие коммунисты (Афганистан - исключение из этого правила).
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

ALK wrote: Не проиграй тогда Америка, вполне возможно, что и вьетнамская электроника была бы не хуже. А главное, что люди жили бы лучше.
Но она-то проиграла. Поэтому хуже или лучше - можно только гадать. Скорее всего лучше, но какой ценой? Людоедско-большевистская логика просматриваетвся. Типа принесения неисчислимых жертв ради счастья будущих поколений.
А что касается Корей, то тут тоже палка о двух концах. Электроника и машины - это, конечно, хорошо. Но не способствовало ли такому озверению северо-корейского режима наличие такого соседа, как Южная Корея? Может, если бы одна Корея была, пусть и коммунистическая, там бы уже давно по китайскому сценарию дело пошло?
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

RFK wrote: Вьетнаму спасибо за свержение режима Красных Кхмеров, что лишний раз доказывает, что хуже коммунистов могут быть только другие коммунисты (Афганистан - исключение из этого правила).

Очень редкий случай, когда военное вмешательство другой страны не только оправдано, но и необходимо. А причислять красных кхмеров к коммунистам - все равно, что бандитов - к бизнесменам. Вроде кое-что общее есть, да и сами они говорят: "Мы делаем свой бизнес".
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

RFK wrote:
DmTs wrote:
США защищали правительство своей марионетки от большей части своего же народа (чего нельзя сказать о Хошимине - который практически самостоятельно вынес французов). СССР начал серьезно поддерживать военной техникой и специалистами Ханой только после эскалации действия ВС США.


Опять цитируем "Правду"?



Какая разница что цитировать, если там правда написана? Вы может не в курсе?


Красные кхмеры поддерживались Китаем а не США, если уж на то пошло.


При помощи США был свергнут Нородом Сианук, который боролся с кхмерами, пусть и с переменным успехом. Пришедшее к власти марионеточное правительство "а ля Сайгон" не контролировало ситуацию, у США сил их поддержать не было - в ЮВ бы удержаться, зато массовые бомбардировки лагерей в Камбодже усилили поддержку населением сторонников Пол Пота
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56066
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

RFK wrote:Если бы вы путишествовали по Сев. Корее (или по СССР 1937 года), то концлагерей тоже не заметили бы. Вы бы видели только образцово-показательные колхозы и пионеров в красных галстуках.

Ежели не секрет. Что именно вы пподразумеваете под "концлагерем" во Вьетнаме. Только на говорите, что в США "зон" не бывает.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Domicianus wrote:Видите ли, среди как отдельных людей, так и целых народов есть такие индивидумы, для которых жизнь "под сапогом оккупанта" совершенно не приемлема. Даже в том случае, если тот самый оккупант щедро раздаёт "хлеп, сальо и кусок мило". Героический вьетнамский народ как раз относится к этой категории. Поэтому и назвиздюлял за 30 лет армиям трёх великих держав. А со своим уровнем жизни и развитием производства электроники они уж как-нибудь разберутся сами, не переживайте за них - не пропадут.

Северный Вьетнам начал подрывную деятельность в Южном Вьетнаме задолго до прибытия туда ам.войск. Да и оккупации как таковой небыло - Южный Вьетнам был так же признан международным обществом, как и Северный, и имел полное право обратиться за помощью к союзнику.

Конечно, коммунистам было обидно, что французов они выгнали практически в одиночку, но получили только половину страны. Плюс благоприятные условия поэксплуатировать старый лозунг "землю - крестьянам". Это, а не "нежелание жить под сапогом оккупанта" и привело к войне.

Насчет "не пропадут" - так конечно не пропадут. Африка вон и голодает, и СПИД-ом болеет, и этнически чиститься не устает - и то не пропадает.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

CEBA wrote:Это как если бы Германия отказалась платить пенсии работавшим на ее заводах на том основании, что они не служили в вермахте, а гражданским жертвам сообщили бы что, нет оснований предпологать что газ Циклон-Б мог им повредить. :pain1:

Да, и во время войны, и после штаты показали себя с абсолютно свинской стороны.

Впрочем, у немцев есть важное отличие: им так всыпали, что не извиняться и не платить компенсации небыло никакой возможности. А штаты хоть и проиграли, но для них это была больше душевная травма, чем серьезный ущерб. Ни судить их, ни заставить покаяться никто не мог.

Плюс, недостаточно в штатах людей, которые бы искренне раскаивались в действиях своей страны во Вьетнаме. Очень похоже, кстати, на отношение к преступлениям советской власти в России: осознали, ужаснулись, поплакали, надоело, стали оправдываться и все отрицать.
Ядерная война может испортить вам весь день.

Return to “Политика”