siharry wrote:Прибалтика - европейская витрина СССР, в которую вбухивались неимоверные капиталовложения
Можно чуть развёрнутее на эту тему, желательно со ссылками на источники?
Вы издеваетесь? Да там столько информации, что база Приветовская рухнет. Можете сами погуглить на темы - Игналинская АЭС, крупнейший Мажейкяйский НПЗ, порты Вентспилс и Новоталлинский, туризм в СССР, и т.д. и т.п.
Герасим wrote:А напрасно. Достаточно посмотреть на Косово. Где албанцы как и ПМР-вцы не хотели в Сербии. И НАТО за них заступилось... И за ПМР-вцев заступится...
О, наконец-то у нас консенсус.
Нужно обязательно дать НАТО шанс заступиться за ПМР-овцев. Для начала не мешало армию РФ и склады вооружений РФ оттуда вывести, что впрочем Россия была обязана сделать еще до 2003 года.
арлекино wrote:А Россия НАТО, а зачем вы хотите базу на чужой территории.
Не базу НАТО на территории России мы не хотим Точнее нас эта проблема не касается.
И мы тоже не хотим. И на границах своих тоже эти базы не хотим.
Мне вот интересно, как бы США реагировал, если бы Россия в Мексике свои базы разместила, с разрешения местной власти. Мексика бы тоже наверно кричала, что США в их внутренние дела вмешивается.
Seryi wrote:О, наконец-то у нас консенсус. Нужно обязательно дать НАТО шанс заступиться за ПМР-овцев. Для начала не мешало армию РФ и склады вооружений РФ оттуда вывести, что впрочем Россия была обязана сделать еще до 2003 года.
В ПМР есть армия РФ... Не знал. Но по-всякому. Максимум чем могут помочь вам НАТОвцы - выявить желания жителей ПМР. Помочь их присоединить против их воли - они не смогут. Как впрочем и Россия - воспрепятсвовать.
арлекино wrote:И мы тоже не хотим. И на границах своих тоже эти базы не хотим. Мне вот интересно, как бы США реагировал, если бы Россия в Мексике свои базы разместила, с разрешения местной власти. Мексика бы тоже наверно кричала, что США в их внутренние дела вмешивается.
На Кубе была военная база России до самого недавнего времени.
И если бы Россия сможет платить за свои базы столько сколько может платить США - то тогда пусть размещает их хоть под Ванкувером, естественно с согласия местных властей.
Герасим wrote:Но по-всякому. Максимум чем могут помочь вам НАТОвцы - выявить желания жителей ПМР. Помочь их присоединить против их воли - они не смогут. Как впрочем и Россия - воспрепятсвовать.
Мы как раз этого и добиваемся. В первую очередь отстранения Смирнова от власти, демократизации ПМР, введения свободных СМИ и свободных выборов.
Через 5-10 лет после этого процесса будут проведены референдумы в Молдове и ПМР по вопросу объединения или разъединения стран.
Это краткие тезисы плана урегулирования который сейчас обсуждается ЕС.
арлекино wrote:И мы тоже не хотим. И на границах своих тоже эти базы не хотим. Мне вот интересно, как бы США реагировал, если бы Россия в Мексике свои базы разместила, с разрешения местной власти. Мексика бы тоже наверно кричала, что США в их внутренние дела вмешивается.
На Кубе была военная база России до самого недавнего времени. И если бы Россия сможет платить за свои базы столько сколько может платить США - то тогда пусть размещает их хоть под Ванкувером, естественно с согласия местных властей.
А США во внутренние дела Кубы таки не вмешивается Станет Россия богатой страной и США ей сразу Ванкувер под базу предоставит. Да у нас на это народ скинется, что б только посмотреть, как это происходить будет Или вы считаете, что кто богаче тот и прав?
Seryi wrote:И если бы Россия сможет платить за свои базы столько сколько может платить США - то тогда пусть размещает их хоть под Ванкувером, естественно с согласия местных властей.
Во!
Россия - уже как Англия, Турция или Австрия. На пути от империи к обычному государству.
И базы свои - будет только сокращать...
Молдавии, конечно, если под чью десницу и стремиться - то конечно под американскую... Если размеры самостоятельными быть на позволяют.
А когда эта необходимость да ещё и совпадает с желанием - это вообще какая-то счастье.
siharry wrote:Вы издеваетесь? Да там столько информации, что база Приветовская рухнет. Можете сами погуглить на темы - Игналинская АЭС, крупнейший Мажейкяйский НПЗ, порты Вентспилс и Новоталлинский, туризм в СССР, и т.д. и т.п.
Нет, я не издеваюсь. Это вы блефуете. Гугл говорит, что витрина СССР это Байконур. Если урезать поиск до прибалтийских республик, то с некоторой натяжкой можно назвать таковой Литву. Что там с Эстонией и особенно Латвией? Готовы меряться с ними Калининградом?
Герасим wrote:Во! Россия - уже как Англия, Турция или Австрия. На пути от империи к обычному государству. И базы свои - будет только сокращать...
В отличие от Англии правда России не удается сохранить даже дружественных отношений со своими сателлитами. Вот этому у Англии стоило бы поучиться.
Герасим wrote:Молдавии, конечно, если под чью десницу и стремиться - то конечно под американскую... Если размеры самостоятельными быть на позволяют. А когда эта необходимость да ещё и совпадает с желанием - это вообще какая-то счастье.
Если бы это до наших политиков дошло лет 10 назад, то мы бы сейчас были в шоколаде. К сожалению стормозили.
Seryi wrote:В отличие от Англии правда России не удается сохранить даже дружественных отношений со своими сателлитами. Вот этому у Англии стоило бы поучиться. .
Это Вы про США? Или про Индию?
Кстати со среднеазиатами - всё не так уж и напряжённо у России. Как вам бы хотелось.
Seryi wrote:На Кубе была военная база России до самого недавнего времени. И если бы Россия сможет платить за свои базы столько сколько может платить США - то тогда пусть размещает их хоть под Ванкувером, естественно с согласия местных властей.
За свою базу на Кубе Америка не платит.
За базу в Японии - не поверите - платит Япония.
Seryi wrote:А азиатам просто с географией не повезло. Либо Россия, либо Китай, выбирают из двух зол.
Ещё англо-бурскую войну можно вспомнить.
А Молдавии - значит повезло. Выбирает из добёр...
Но всё-таки. Ну не помогут вам НАТО присоединить ПМР против воли ПМР-вцев.
Герасим wrote:Ещё англо-бурскую войну можно вспомнить.
В принципе если так поразмыслить, то и англо-бурская война, и трения с США были как в период когда Англия еще не отказалась от империализма.
К моменту отказа от него отношения и с этими 2-мя сателлитами и со всеми остальными были у Англии очень хорошими.
Если вы утверждаете что Россия сейчас проходит через стадию отказа от империализма, то следует признать что делает она это достаточно неоптимальным образом.
Seryi wrote:С географическим положением можно считать что повезло. Не так хорошо конечно как Прибалтике, но и не так плохо как Узбекистану. .
Во блин - голубая кровь...
Ну и флаг, собственно, вам в руки. Или ещё куда...
Но всё же с ПМР. Захочет народ - так его и Россия не остановит. Не захочет - то и НАТО не поможет.
Ну и чего тут рыдать про "происки Кремля"...
Несолидно как-то... Для таких "европейцев"...
Герасим wrote:Но всё же с ПМР. Захочет народ - так его и Россия не остановит. Не захочет - то и НАТО не поможет. Ну и чего тут рыдать про "происки Кремля"... Несолидно как-то... Для таких "европейцев"...
Ну мы все-таки хотим попробовать сей тезис на практике. Для этого надо чтобы Кремль немного из Молдавии ушел, а НАТО немного туда же пришло.
Seryi wrote:Ну мы все-таки хотим попробовать сей тезис на практике. Для этого надо чтобы Кремль немного из Молдавии ушел, а НАТО немного туда же пришло.
Кремль - из Молдавии давно ушёл"... Проблема, что так вами желанное НАТО всё к вам никак не придёт... Но эта задержка врядли - "происки Кремля"...
Герасим wrote:Но всё же с ПМР. Захочет народ - так его и Россия не остановит. Не захочет - то и НАТО не поможет. Ну и чего тут рыдать про "происки Кремля"... Несолидно как-то... Для таких "европейцев"...
Ну мы все-таки хотим попробовать сей тезис на практике. Для этого надо чтобы Кремль немного из Молдавии ушел, а НАТО немного туда же пришло.
Это называется и на елку влезть и попу не ободрать. Вы не допускаете, что народ Приднестровья совсем не хочет, что бы Кремль оттуда немного ушел.
Герасим wrote: Кремль - из Молдавии давно ушёл"... Проблема, что так вами желанное НАТО всё к вам никак не придёт... Но эта задержка врядли - "происки Кремля"...
4 месяца назад я был в Тирасполе. Не поверите, но Кремль все еще там.
арлекино wrote:Это называется и на елку влезть и попу не ободрать. Вы не допускаете, что народ Приднестровья совсем не хочет, что бы Кремль оттуда немного ушел.
Для того чтобы определить чего хочет народ Приднестровья нужно чтобы Кремль сначала ушел.
А то на данный момент результаты референдумов в ПМР столь же репрезентативны как и результаты референдумов в Северной Корее.
Вот кстати результаты опроса на форуме города-Тирасполя:
Каким бы Вы хотели видеть Приднестровье в скором будущем?
В составе Молдовы - 22 чел. (28%)
В союзе с Россией - 20 чел. (25%)
Самостоятельным признаным государством - 19 чел. (24%)
В некоем союзе с Молдовой - 10 чел. (12%)
Другой вариант - 6 чел. (7%)
