Ну это уже черезчур...

lxf · Post by **lxf** » 09 May 2005 00:32

SK1901 wrote:Ну а если вы слово "оппонента" поставили неподумавши и говорите об использовании этого слова в адрес нелюбимого кандидата вообще, кем бы то ни было, то погуглите и убедитесь.

До того как гугл вернул результаты поиска, вы хотя бы раз слышали о существовании этих "СМИ" ? Речь же идет о солидном издании типа Ньюсуик, а не о чьих-то там домашних страницах на сети.

Post by **SK1901** » 09 May 2005 00:45

Дайте ссылку на издание, где Путина назвали шизофреником и объясните почему вы считаете, что это издание солиднее тех, что я привел.

lxf · Post by **lxf** » 09 May 2005 00:58

SK1901 wrote:Дайте ссылку на издание, где Путина назвали шизофреником и объясните почему вы считаете, что это издание солиднее тех, что я привел.

Дык первый пост топика прочитайте. Там есть ответы на оба вопроса.

Post by **SK1901** » 09 May 2005 01:12

lxf wrote:
SK1901 wrote:Дайте ссылку на издание, где Путина назвали шизофреником и объясните почему вы считаете, что это издание солиднее тех, что я привел.

Дык первый пост топика прочитайте. Там есть ответы на оба вопроса.

Нету.

dlily9 · Post by **dlily9** » 09 May 2005 17:59

DmTs wrote:формально на это возразить нечем, если только аллиес были в единственном числе в июне 41го

World War II началась 1 сентября 1939 года.

Hamster · Post by **Hamster** » 09 May 2005 18:09

After the Soviet Union joined the war on the side of the Allies in 1941

Война в 1941 уже шла?
СССР вступил в войну в 1941?
Оказался на стороне Allies или Axis?

DmTs · Post by **DmTs** » 09 May 2005 18:15

dlily9 wrote:
DmTs wrote:формально на это возразить нечем, если только аллиес были в единственном числе в июне 41го

World War II началась 1 сентября 1939 года.

и что?

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 09 May 2005 18:39

DmTs wrote:
dlily9 wrote:
DmTs wrote:формально на это возразить нечем, если только аллиес были в единственном числе в июне 41го

World War II началась 1 сентября 1939 года.

и что?

Единственное число - это Великобритания ?
Формально , Франция объявила войну Германии одновременно с Англией. Правда к июню 41го от Франции мало что осталось ю

А США формально присоединились к allies в декабре 1941 года опять же после того как были атакованы одной из стран Оси...

(Оффтоп.... Если бы Япония вместо того , чтобы атаковать США атаковала СССР , что было бы ?)

DmTs · Post by **DmTs** » 09 May 2005 19:11

Дед Мороз wrote:(Оффтоп.... Если бы Япония вместо того , чтобы атаковать США атаковала СССР , что было бы ?)

Ничего существенного.. На суше японцам даже БТ-7 противопоставить было нечего.. Да и численность их оставляла желать - на юге Япония начала войну 11 пехотными дивизиями, в то время как в Китае у нее было 22 а в Маньчжурии 13.

Mr.O'Toole · Post by **Mr.O'Toole** » 09 May 2005 20:41

DmTs wrote:
Дед Мороз wrote:(Оффтоп.... Если бы Япония вместо того , чтобы атаковать США атаковала СССР , что было бы ?)

Ничего существенного..

Есть мнение, что в начале войны положение спасли сибирские дивизии, срочно переброшенные на запад, когда стало ясно что Япония нападать не будет.
Так что это совсем не ясно что было бы если бы Япония напала на СССР.

DmTs · Post by **DmTs** » 10 May 2005 10:44

Mr.O'Toole wrote:Есть мнение, что в начале войны положение спасли сибирские дивизии, срочно переброшенные на запад, когда стало ясно что Япония нападать не будет.
Так что это совсем не ясно что было бы если бы Япония напала на СССР.

На востоке у СССР в любой момент времени было достаточно войск, способных отразить нападение японцев

wolfboy · Post by **wolfboy** » 10 May 2005 14:56

DmTs wrote:
Mr.O'Toole wrote:Есть мнение, что в начале войны положение спасли сибирские дивизии, срочно переброшенные на запад, когда стало ясно что Япония нападать не будет.
Так что это совсем не ясно что было бы если бы Япония напала на СССР.

На востоке у СССР в любой момент времени было достаточно войск, способных отразить нападение японцев

Эээ, вроде как сибирские дивизии были переброшены под Москву не когда стало ясно что Япония нападать не будет. А когда стало ясно, что ситуация критическая под Москвой и нужны крайне решительные меры для ее исправления.

Соответственно войска на границе с Китаем были сильно ослаблены етой переброской. Достаточно ли их было в тот момент, чтобы эффективно противостоять японскому вторжению - увы, мы ето уже не узнаем :pain1:

DmTs · Post by **DmTs** » 10 May 2005 15:32

wolfboy wrote:Эээ, вроде как сибирские дивизии были переброшены под Москву не когда стало ясно что Япония нападать не будет. А когда стало ясно, что ситуация критическая под Москвой и нужны крайне решительные меры для ее исправления.
Соответственно войска на границе с Китаем были сильно ослаблены етой переброской.
Достаточно ли их было в тот момент, чтобы эффективно противостоять японскому вторжению - увы, мы ето уже не узнаем

Конечно не узнаем - потому что этого вторжения не было. Но именно исходя из факта что его не было можно сделать вывод, что обороноспособность дальневосточных рубежей была на высоком уровне (относительно японских сил)
Чисто по логике действительно может показаться что раз дивизии "сибирские", то переброска их на запад понизит обороноспособность.
На самом деле все было гораздо сложнее. Дивизии конечно перебрасывались, но совсем не в том количестве на которое рассчитывали японцы. Кроме того на месте уехавшей дивизии часто создавалась новая - призывом местного населения.
Танковые и воздушные силы были также сильнее японских по качеству и количеству.
Опять же японцы помнили о тяжелом поражении на Халхин-Голе
И все это они принимали во внимание перед тем как выбрать объект для атаки.