Навеяло Бушем в Москве и Тбилиси

[Герасим]

Грузия - президентская республика. До "революции роз" Грузию критиковали за излишнюю концентрацию полномочий в руках президента. После революции 2003 года в стране началась политическая реформа. Однако поправки к конституции, принятые в феврале 2004 года, были признаны Советом Европы недостаточными.

В нынешнем парламенте Грузии , избранном 28 марта 2004 года, большинство мест принадлежит пропрезидентскому блоку "Национальное движение-Демократы" (превратившемуся в партию осенью 2004 года), за который проголосовали 75 процентов избирателей. 7,6 процентов получил блок "Правая оппозиция" . Другие партии не прошли в парламент.
Критику вызывает также высокая централизация грузинской власти. В частности, президент Грузии назначает мэров грузинских городов. По мнению Human Rigths Watch, предлагаемые Грузией поправки к конституции, способные сохранить за президентом эксклюзивное право представлять судей Верховного Суда для утверждения парламентом, могут усилить зависимость судебной власти от исполнительной.

как считает международная организация Transparency International, существуют опасения, что в своей антикоррупционной политике грузинские власти действуют избирательно.

Как сообщают правозащитники из Human Rights Watch, грузинские СМИ пользуются относительной свободой, однако после прихода Саакашвили к власти на его стороне оказались как бывшие оппозиционные СМИ, так и государственные, поэтому площадка для критики властей резко сузилась. В рейтинге свободы СМИ международной организации "Репортеры без границ" за год, прошедший после "революции роз", Грузия спустилась вниз на 23 рейтинговых пункта

В принятой в январе 2005 года резолюции ПАСЕ по Грузии отдельно подчеркивается отсутствие в постреволюционной республике активной и влиятельной оппозиции.

По информации Human Rights Watch, грузинские полицейские до сих пор не отказались от применения пыток и часто отказываются предоставить задержанным доступ квалифицированной юридической помощи.

За время же правления Саакашвили доходная часть бюджета Грузии выросла в 2,5 раза. Это было достигнуто благодаря снижению налогов, жестким мерам борьбы с налоговыми неплатежами, а также появившейся у злостных неплательщиков и коррупционеров возможности "откупиться" от преследования, вернув награбленное в бюджет.

http://vip.lenta.ru/news/2005/05/03/georgia/

Просто забавно... Изменения после "розовой революции".
Концентрация власти в руках президента, зависимая судебная система с "грабежом награбленного", ухудшение свободы прессы, отсутствие влиятельной оппозиции... Даже назначение мэров вместо их выборов.
Примерно те же претензии, которые звучат и к "авторитарному" Путину.
И почему тогда российские тенденции "вызывают озабоченность растущим авторитаризмом в РФ" у всего прогрессивного человечества, а грузинские - его же искреннее восхищение и апплодисменты "успехами демократии".
Похоже тут некоторая подмена понятий - "демократия и свобода" vs. "лояльность к США"...

[Seryi]

Просто забавно... Изменения после "розовой революции".
Концентрация власти в руках президента, зависимая судебная система с "грабежом награбленного", ухудшение свободы прессы, отсутствие влиятельной оппозиции... Даже назначение мэров вместо их выборов.
Примерно те же претензии, которые звучат и к "авторитарному" Путину.
И почему тогда российские тенденции "вызывают озабоченность растущим авторитаризмом в РФ" у всего прогрессивного человечества, а грузинские - его же искреннее восхищение и апплодисменты "успехами демократии".
Похоже тут некоторая подмена понятий - "демократия и свобода" vs. "лояльность к США"...

Если вы заметили, прогрессивное человечество в этом случае неоднородно. Критикуют Саакашвили структуры ЕС, а восхищаются им структуры США. Пожалуй это и есть объяснение.

[Capricorn]

..Просто забавно... Изменения после "розовой революции".
...
Похоже тут некоторая подмена понятий - "демократия и свобода" vs. "лояльность к США"...

Как -то сложно судит о ситауции в стране по однои заметке. Все равно что обсуждать Ирак имея только FOX News

[Александер]

Так если Ющенко не пойдет по этому- же пути то ему второго срока не видать. Ну зачем населению бССР иметь возможность выбирать глав регионов? Ничего "путного" из этогов большинстве сучаев не выходило. Народ у нас доверчивый и несмышленый, такого и обмануть легко. Так что пусть президент все решает да и население впроде только ЗА.
Вот вам, кстати, и свой особый путь демократии. Далеко ходить не надо.

[Ctrl-C]

В принятой в январе 2005 года резолюции ПАСЕ по Грузии отдельно подчеркивается отсутствие в постреволюционной республике активной и влиятельной оппозиции.

По информации Human Rights Watch, грузинские полицейские до сих пор не отказались от применения пыток и часто отказываются предоставить задержанным доступ квалифицированной юридической помощи.

И почему тогда российские тенденции "вызывают озабоченность растущим авторитаризмом в РФ" у всего прогрессивного человечества, а грузинские - его же искреннее восхищение и апплодисменты "успехами демократии".

Герасим, вам не кажется что первая часть вашего поста противоречит второй? И HRW, и ПАСЕ - это как раз то же прогрессивное человечество, что критикует Россию. И оно же критикует Грузию.

[MaxSt]

Похоже тут некоторая подмена понятий - "демократия и свобода" vs. "лояльность к США"...

Как обычно, как всегда... Говорят первое, подразумевают второе.

MaxSt.

[Герасим]

Как -то сложно судит о ситауции в стране по однои заметке. Все равно что обсуждать Ирак имея только FOX News

Намекаете, статейка - гнусная инсинуация прокремлёвской пропаганды?

Может быть. Хотя не похоже...

[Герасим]

Герасим, вам не кажется что первая часть вашего поста противоречит второй? И HRW, и ПАСЕ - это как раз то же прогрессивное человечество, что критикует Россию. И оно же критикует Грузию.

А Буш? Разве не самый влиятельный лидер прогрессивного человечества...

Я собственно такой разительной разницей в его речах и в комментариях американской прессы был удивлён.

[Capricorn]

Как -то сложно судит о ситуaции в стране по однои заметке. Все равно что обсуждать Ирак имея только FOX News

Намекаете, статейка - гнусная инсинуация прокремлёвской пропаганды?
...

Я намекаю на то что существуют разные точки зрения на одно и тоже событие.. Для "выводов" знакомятся обычно больше чем с однои статьеи..

[Герасим]

Я намекаю на то что существуют разные точки зрения на одно и тоже событие.. Для "выводов" знакомятся обычно больше чем с однои статьеи..

Статья, кстати, вполне положительно к Саакашвили настроена...
Она собственно не при чём. Я оттуда просто фактов понадёргал.

Вы сомневаетесь в их достоверности?

[Ctrl-C]

А Буш? Разве не самый влиятельный лидер прогрессивного человечества...

А про Буша в вашей цитате ничего нет. В вашей цитате исключительно критика Грузии HRW (которая, как известно, содержится на вашингтонские деньги исключительно чтобы очернять неугодные штатам режимы) и ПАСЕ Честно, вы могли бы более удачный пример привести, чтобы свой тезис о двойных стандартах обосновать

[Igor B.]

Честно, вы могли бы более удачный пример привести, чтобы свой тезис о двойных стандартах обосновать

IMHO достаточно того факта что прогрессивное человечество практически никак не реагирует на то что правительственные структуры в Грузии взяли на вооружение тактику рекетиров - садят богатеньких буратино в кутузку и выпускают после того как получат выкуп. Ни тебе суда, ни тебе следствия... революционные методы одним словом.

[Герасим]

А про Буша в вашей цитате ничего нет. В вашей цитате исключительно критика Грузии HRW (которая, как известно, содержится на вашингтонские деньги исключительно чтобы очернять неугодные штатам режимы) и ПАСЕ Честно, вы могли бы более удачный пример привести, чтобы свой тезис о двойных стандартах обосновать

Буша Вы можете и сами послушать... Или в американских газетах почитать. Где он Саакашвили - чуть ли не главным демократом столетия называет.

И суть - не в позиции HRW. А в самих фактах... Типа невыборности грузинских мэров, отсутствия реальной оппозиции, манипуляция судами для "грабежа" неправедно нажившихся при прошлом режиме, уменьшение свободы прессы...

Почему Буш и все остальные американские политики поют оссанну "великому демократу" Саакашвили и гневно клеймят "авторитарного" Путина...

Вам известны какие-то ещё факты касательно тенденций в Грузии? Кроме одного отличия - грузинского ярого проамериканизма - что-то я больше ничего не знаю...

[Seryi]

IMHO достаточно того факта что прогрессивное человечество практически никак не реагирует на то что правительственные структуры в Грузии взяли на вооружение тактику рекетиров - садят богатеньких буратино в кутузку и выпускают после того как получат выкуп. Ни тебе суда, ни тебе следствия... революционные методы одним словом.

А как оно должно отреагировать? Разбомбить Тбилиси?
А пресса прогрессивного человечества как мы видим из первого поста как раз критикует Саакашвили за такие методы.

[Igor B.]

А пресса прогрессивного человечества как мы видим из первого поста как раз критикует Саакашвили за такие методы.

Ну вот я и говорю "практически не реагирует". ЮКОС, как бы там все ни было, судят (!), а шум стоит до небес. А тут без суда и следствия (!) бомбят богатеев, а реакции на копейку. Да и реакция то... больше смех один.

[Seryi]

Ну вот я и говорю "практически не реагирует". ЮКОС, как бы там все ни было, судят (!), а шум стоит до небес. А тут без суда и следствия (!) бомбят богатеев, а реакции на копейку. Да и реакция то... больше смех один.

Вы просто к уровню шума про Юкос больше прислушиваетесь.

[Герасим]

А пресса прогрессивного человечества как мы видим из первого поста как раз критикует Саакашвили за такие методы.

Bush: Georgia is example to the world
(Filed: 10/05/2005)

In pics: Bush gets enthusiastic welcome

George W Bush, the American president, told a crowd of thousands of Georgians that the former Soviet Republic is an example of freedom to the world.


George Bush and Mikhail Saakashvili in Tbilisi
In a speech in Freedom Square in the capital Tbilisi, Mr Bush said: "Your courage is inspiring democratic reformers and sending a message that echoes across the world: Freedom will be the future of every nation and every people on Earth."

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... altop.html

Грузия - пример для всего мира. В то время как Россия - "скатывается в авторитаризм".
И в чём такая драматическая и кардинальная разница между грузинской и российской ситуациями?

[Igor B.]

Ну вот я и говорю "практически не реагирует". ЮКОС, как бы там все ни было, судят (!), а шум стоит до небес. А тут без суда и следствия (!) бомбят богатеев, а реакции на копейку. Да и реакция то... больше смех один.

Вы просто к уровню шума про Юкос больше прислушиваетесь.

Ошибочное предположение. К шуму на счет ЮКОСа я практически не прислушиваюсь, а вот поди ж ты долетает.

Можно в качестве сравнения уровня шума взять количество публикаций на обе эти темы. Можно еще для объективности сравнения ввести некий коэффициэнт, к примеру <публикации о Грузии > х 20 == <публикации о ЮКОСе>

[Ctrl-C]

Грузия - пример для всего мира. В то время как Россия - "скатывается в авторитаризм".
И в чём такая драматическая и кардинальная разница между грузинской и российской ситуациями?

Дык Буш в Тбилиси с визитом был. Положено что-нибудь приятное сказать. Он в Москве разве что-то про "скатывание в авторитаризм" говорил? Нет, не говорил. А говорил исключительно про важность и перспективы российско-американских отношений. Так что всё одинаково.

[Ctrl-C]

Ну вот я и говорю "практически не реагирует". ЮКОС, как бы там все ни было, судят (!), а шум стоит до небес. А тут без суда и следствия (!) бомбят богатеев, а реакции на копейку. Да и реакция то... больше смех один.

На ЮКОС реакция в первую очередь потому, что Х. целенаправленно делал ЮКОС компанией, заметной на Западе. Их акции там торговались (-уются?), бизнес со штатами и Европой вели. Надеялся, что это в какой-то мере защитит его.

А вот если завтра "разбомбят" ООО "Бытовая техника Урюпинска" - никакой реакции на Западе не будет.

[Герасим]

Он в Москве разве что-то про "скатывание в авторитаризм" говорил? Нет, не говорил. А говорил исключительно...

Буш в Москве вообще публично не выступал.

А про "скатывание" - он говорил и до и после будет, очевидно, говорить. Дежурная формулировка... Как и "торжество демократии" в Грузии.

[Ross]

Демократия - понятие очень относительное. А Путин вон Индию, в качестве примера демократии поминает. А у меня со словом Индия ассоциируется только нищета и антисанитария (представление основанное на рассказах тех, кто там бывал).

[Igor B.]

На ЮКОС реакция в первую очередь потому, что Х. целенаправленно делал ЮКОС компанией, заметной на Западе. Их акции там торговались (-уются?), бизнес со штатами и Европой вели.

Я бы еще добавил - что шумят из-за того что американский (!) бизнес уже был готов поиметь выгоду от покупки большого куска нефтяного бизнеса в России.

Собственно что и требовалось доказать - вся эта шумиха про наступление на демократию заказана лоббистами с целью оказать давление на Россию с целью получения экономической выгоды, и ничего общего с проблемами демократии не имеет.

[Ctrl-C]

Собственно что и требовалось доказать - вся эта шумиха про наступление на демократию заказана лоббистами с целью оказать давление на Россию с целью получения экономической выгоды, и ничего общего с проблемами демократии не имеет.

Если вам требовалось доказать - то пожалуйста. А если попытаться разобраться - то вывод может быть совершенно другим....

[Герасим]

Если вам требовалось доказать - то пожалуйста. А если попытаться разобраться - то вывод может быть совершенно другим....

И каким?