Что происходит в Ираке

[slozovsk]

Похоже, что средства массовой информации в США либо:

1. Не имеют представления, что именно происходит в Ираке
2. Либо это тщательно скрываемая тайна

Что я имею ввиду - террористы в Ираке взрывают кучу мирных граждан, чем настрайвают (или не настраивают?) мирное население против себя. Почему они это делают? Если мы не можем ответить на этот вопрос, значит мы не понимаем чего они хотят достичь, стратегический план их действий и т.д.

Где тут крупные геополитики?

[RFK]

...террористы в Ираке взрывают кучу мирных граждан, чем настрайвают (или не настраивают?) мирное население против себя. Почему они это делают?

Исламский террор . Логики в нем нет.

[MaxSt]

Почему они это делают?

Они не хотят установления про-американского режима в стране. Поэтому они делают все что могут в этом направлении - то есть убивают американцев (и вообще иностранцев) и тех иракцев, кто с ними сотрудничает.

MaxSt.

[Capricorn]

..Они не хотят установления про-американского режима в стране. Поэтому они делают все что могут в этом направлении - то есть убивают американцев (и вообще иностранцев) и тех иракцев, кто с ними сотрудничает...MaxSt.

Бомбят не только американцев и иракцев кто с ними сотрудничает, а более менее все что можно.. по принципу чем хуже тем лучше..

Burns said insurgents have been picking targets that are specifically Shiite -- security forces, mosques, casual workers, weddings and funerals

.

The suicide car bombing struck a marketplace at a busy intersection near a mosque, post office and movie theater in eastern Baghdad's al-Jadida neighborhood. Besides the 12 people killed, 56 were wounded

[MaxSt]

Бомбят не только американцев и иракцев кто с ними сотрудничает

Цель - именно они.

An explosion in Tikrit, killed mostly civilians, after guards prevented the bomber from driving into a police station. Thwarted in his initial plan, the suicide attacker swerved his vehicle into a small local market.

MaxSt.

[cityzen]

Там разгорается трехсторонняя гражданская война - сунниты, шииты и курды.

[slozovsk]

Почему они это делают?

Они не хотят установления про-американского режима в стране. Поэтому они делают все что могут в этом направлении - то есть убивают американцев (и вообще иностранцев) и тех иракцев, кто с ними сотрудничает.

MaxSt.

Да вот американцев-то, как раз особо и не убивают. Если бы убивали то и вопрсов не было. Много гибнет гражданского населения. Как мы знаем, без поддержки населения партизанская деятельность невозможна.

Т.е. это и есть официальная точка зрения, что террористы идиоты - убиват мирное население, как следствие потеряют поддержку и будут уничтожены самими Иракцами. Считать противника идиотами слабая основа для выроботки плана действий. Если не понимать их тактики и стратегии, то не понятно, как с ними бороться. Достижение цели без понимания противника возможно, когда доступны прямые средства воздействия на ситуацию и у нас больше сил, т.е. - вот противник, мы его убили. В данном случае - прямые средства недоступны - противник прячется и найти его непросто. Надо использовать более сложные методы (политика, пропаганда, организационные действия и т.д.). Вряд ли противник действует сам себе во вред, однако.

[Hamster]

Насколько я понимаю из новостей ( в основном слушаю NPR/BBC ), трехсторонней гражданской войны вроде нет. Курдов и шиитов в принципе устраивает свежеизбранное демократическое правительство. Сунниты были недовольны, что у них забрали власть, они бойкотировали выборы и теперь кусают локти. Террористические организации с фундаментом в суннитской части населения, финансируемые из-за рубежа ( в частности, из Сирии ), не хотят установления демократии как таковой. Договориться с суннитами еще было бы возможно, но договориться с террористами нельзя. Говорят, что большой процент самоубийц приходит из других стран.

В общем, ситуация очень похожая на то, что мы имеем в Чечне, а Израиль имеет в Палестине - большая часть народа и хотела бы жить мирно, но маленький процент при поддержке исламских фундаменталистов и арабской закулисы продолжает кровопролитие ради недостижимых целей.

[VladimirF]

Почему они это делают?

Они не хотят установления про-американского режима в стране. Поэтому они делают все что могут в этом направлении - то есть убивают американцев (и вообще иностранцев) и тех иракцев, кто с ними сотрудничает.

MaxSt.

Да вот американцев-то, как раз особо и не убивают. Если бы убивали то и вопрсов не было.

Insurgents Bomb Busy Market in Baghdad
By THOMAS WAGNER, Associated Press Writer
4 hours ago

...At least 1,611 members of the U.S. military have died since the war started in March 2003, according to an Associated Press count...
...The U.S. military has confirmed five Marines killed in all. However, The Washington Post, which has a journalist embedded with the offensive, put the figure at seven in a Thursday report.
Six of the dead came from a single squad, which also had 15 wounded, according to the Post...

Как видим всё-таки убивают - каждый день. А вопросов нет потому, что и Конгрессу, и народу на это, скажем так, наплевать. Но один вопрос всё-таки есть (у меня лично) - а почему наплевать?

[komodo]

peredumal

[Christopher]

Отчаянная попытка; нет никаких правил...
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/GE13Ak01.html

[slozovsk]

Отчаянная попытка; нет никаких правил...
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/GE13Ak01.html

Интересный линк. Почему попытка отчаянная. Это одно из объяснений стратегии террористов. Продуманная тактика.

- они не хотят американцев и про-американского режима;
- верного способа достичь цели нет, приходится идти на риск - так раскачать общество, чтобы проамериканский режим не удержался;
- взрывают кого попало;
- американцы вынужденны на это отвечать - создают ворруженные силы по этническому признаку (в статье объясняется, почему это так);
- таким образом американцы разжигают межетническую борьбу;
- после того, как они в этом преуспеют - никому мало не покажется; проамериканский режим слетит - будет некий исламский плюс диктатура, чего террористам и надо;

Цель - не допустить создания про-американской демократии. Никакими демократическими силами межэтническую войну не остановить. Таким образом, никакой демократии не будет.

Теперь смысл взрывов, вроде как, понятен.

[DmTs]

Да вот американцев-то, как раз особо и не убивают. Если бы убивали то и вопрсов не было. .

Потому что трудно Было бы также легко как полицейский участок - и вопросов бы не было

[Hamster]

Что понимается под про-американским режимом? Только то, что выборы проводились под надзором американцев? То, что какой-то процент иракцев ( даже не большинство ) проголосовал за лояльные Америке партии? Сама концепция демократии?

[DmTs]

Что понимается под про-американским режимом?

имхо только то, что не будь там американских и натовских войск - и правительства этого не будет

[slozovsk]

Что понимается под про-американским режимом? Только то, что выборы проводились под надзором американцев? То, что какой-то процент иракцев ( даже не большинство ) проголосовал за лояльные Америке партии? Сама концепция демократии?

Проамериканский режим - демократия западного образца, в отличии, например от исламского государства, где всеобщих выборов нет. Пришли американцы и сказали - наш путь самый правильный - установим вам нашу политическую систему - с перзидентом, парламентом, выборной системой и т.д. Не всем это, видимо, нравится. На, что мы можем сказать - ну мы же лучше вас знаем, что вам нужно - западная система - самая лучшая, возражать могут только отщепенцы и террористы...

[Hamster]

Проамериканский режим - демократия западного образца, в отличии, например от исламского государства, где всеобщих выборов нет. Пришли американцы и сказали - наш путь самый правильный - установим вам нашу политическую систему - с перзидентом, парламентом, выборной системой и т.д. Не всем это, видимо, нравится. На, что мы можем сказать - ну мы же лучше вас знаем, что вам нужно - западная система - самая лучшая, возражать могут только отщепенцы и террористы...

Чем конкретно исламский режим будет больше устраивать Иракцев, чем демократия?

[Sergey___K]

Как мы знаем, без поддержки населения партизанская деятельность невозможна.

Активному меньшинству при наличии денег и др. ресурсов на поддержку населения наплевать.

[VladimirF]

Что понимается под про-американским режимом? Только то, что выборы проводились под надзором американцев? То, что какой-то процент иракцев ( даже не большинство ) проголосовал за лояльные Америке партии? Сама концепция демократии?

Но ведь это же так просто. Афганистан был оккупирован Советами и режим там был про-советский (Наджибулла, что ли?). Сейчас он оккупирован США и режим там соответственно про-американский (Карзай).
То же самое в Ираке, и вообще где бы то ни было - кто страну, или хотя бы пол-страны, оккупирует, тот свой режим и устанавливает.
Пример: если бы это правило не действовало, то вполне возможно, что в ГДР был бы капитализм, а в ФРГ социализм.
Зато если страну никто не оккупирует, то в ней рано или поздно возникает режим, соответствующий культуре, менталитету и религии населяющего её народа на данном этапе его развития.(Вьетнам, Иран и т.п.)

[connected]

Но ведь это же так просто. Афганистан был оккупирован Советами и режим там был про-советский (Наджибулла, что ли?). Сейчас он оккупирован США и режим там соответственно про-американский (Карзай).
То же самое в Ираке, и вообще где бы то ни было - кто страну, или хотя бы пол-страны, оккупирует, тот свой режим и устанавливает.

маленький нюанс. Афганистан формально не был оккупирован. Бабрак Кармаль кажется сам захотел странного. И отчетливо помню вонь на западе по этому поводу. А Саддам кажется никого не приглашал.
Все таки хотелось бы соблюдения терминологии в разделе Политика.

[asking]

Чем конкретно исламский режим будет больше устраивать Иракцев, чем демократия?

Менталитет другой. Нельзя просто так прийти в общество в тысячелетней мусульманской историей и сказать: "Вот вам демократия. Enjoy!" То что шииты в Ираке вроде бы любят Американцев и вроде бы как поддерживают демократию - это фарс. Обратите взор на шиитский Иран.

[Айсберг]

Чем конкретно исламский режим будет больше устраивать Иракцев, чем демократия?

прежде всего, самой абсурдностью постановки такого вопроса.
Это как Вас, например, спросить - "чем конкретно тушёная крольчатина будет больше устраивать Вас, чем тушёная кошатина?"

[zassd]

Проамериканский режим - демократия западного образца, в отличии, например от исламского государства, где всеобщих выборов нет. Пришли американцы и сказали - наш путь самый правильный - установим вам нашу политическую систему - с перзидентом, парламентом, выборной системой и т.д. Не всем это, видимо, нравится. На, что мы можем сказать - ну мы же лучше вас знаем, что вам нужно - западная система - самая лучшая, возражать могут только отщепенцы и террористы...

Чем конкретно исламский режим будет больше устраивать Иракцев, чем демократия?

В исламе религиозная и светская власть очень тесно сплетены. Можно скаазть - почти едины. А тепрь вспомниете "НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА, А МУХХАМЕД - ПРОРОК ЕГО". Коран - священная книга мусульман, регламентирующая почти все строны жизни мусульманина. Коран для мусульманина и конституция, и семейный кодекс и, уголовный кодекс, и многое многое другое. США в глазах правоверноего мусульманина - страна нечестивых богопротивных омерзительных неверных язычников (не смотря на всю внесшнюю христианоподобность), поклоняющихся золотому дьяволу. И что вы хотите? Пришёл в дом к мусульманину нечистивый неверный язычник и диктует ему свои богопротивные порядки!!! ДОЛГ ПРАВОВЕРНОГО МУСУЛЬМАНИНА С НИМ БОРОТЬСЯ!

[slozovsk]

Наблюдение, прямо не отноящееся к дискуссии. Как у Суворова - из открытых источников можно получить неочевидную информацию.

Только что по FoxNews показали завершающую стадию операции Матадор. Пустынная местность человек 6 американских солдат расстреливают с колена какой-то дом (всего народу больше, но показали эту группу). С потенциальными террористами внутри (может быть). Так вот самое интересное - стояли они на колене - плечем к плечу! Те кто знаком с основами тактики - знает, что это обозначает только одно - из этого дома не только не стреляют, но и нет угрозы стрельбы. А солдаты поливали этот дом длинными очередями.

(для тех, кто с тактикой не знаком - со времен появления огнестрельного оружия войска не наступают плотным строем, чтобы не представляь большую цель для противника).

Вариантов несколько:

1. Показали учения. Сомнительно - на учениях надо рассыпаться при наступлении, кроме того - показали, как солдаты входят в дом и все-таки FoxNews напрямую не врет.

2. Даже, если в доме мирное население - для безопасности лучше всего всех уничтожть перед входом в дом. (дверь открывали тоже быстро - гранатометом).

[DmTs]

(для тех, кто с тактикой не знаком - со времен появления огнестрельного оружия войска не наступают плотным строем, чтобы не представляь большую цель для противника).

автоматического огнестрельного оружия

колоннами под огнем шагали несколько веков