Дефицит бензина по Тимошенко - опять Россия виновата.

wolfboy · Post by **wolfboy** » 15 May 2005 20:08

Alice in wonderland wrote:На мой взгляд тут две проблемы прослеживаются:
Россия использует давление на новое правительство Украины используя монополию на стратегический товар, а именно вводом вывозных пошлин, что привело к тому что например самый дешевый бензин (А76) в переводе на галлоны и доллары стоил $2.40.

Неужели то, что Россия имеет монополию на стратегический товар, является новостью для украинского правительства? Вроде не вчера эта монополия появилась. И подобные факторы по любому должны учитываться во внутренней и внешней политике.

И учитываться не тогда когда крантик повернули, а чуть пораньше :pain1:

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 15 May 2005 20:20

wolfboy wrote:Неужели то, что Россия имеет монополию на стратегический товар, является новостью для украинского правительства? Вроде не вчера эта монополия появилась. И подобные факторы по любому должны учитываться во внутренней и внешней политике.

И учитываться не тогда когда крантик повернули, а чуть пораньше

Они конечно будут учитыватся. На мой взгляд до тех пор пока Украина на кого-то в чем-то надеется, ее суверинитет будет страдать. Живут же страны запада без подачек, и вроде неплохо живут. Наверно очень важно сооблюсти экономическую самостоятельность для того чтобы сохранить самостоятельность политическую. А раз цены уже с западными сравнялись так тем более терять нечего. А кстати, Украина являлась стратегическим партнером для России тоже. Как бы не просчитались :pain1:

vovap · Post by **vovap** » 15 May 2005 20:21

Alice in wonderland wrote:2. Вывозная пошлина явно влияет на себестоимость.

Цена определяется не себестоимостью, а коньюнктурой рынка. Весь мир покупает нефть по этой цене - глупо утверждать что для Украины ситуация особенная.
Также глупо пенять на постановку на ремонт завода - будто бизнес заинтересован душить Украину себе в убыток. Если завод вывели в это время - значит так для бизнеса было лучше. Попытки давления на это административными мерами приведут тока к ухудшению ситуации - сто раз проверено во многих странах.

Вообще я не думаю, что Тимощенко долго продержится в премъерах. Мне кажется Ющенко подставляет ее в определенной степени.

vovap · Post by **vovap** » 15 May 2005 20:23

wolfboy wrote:Неужели то, что Россия имеет монополию на стратегический товар, является новостью для украинского правительства? Вроде не вчера эта монополия появилась. И подобные факторы по любому должны учитываться во внутренней и внешней политике.

И учитываться не тогда когда крантик повернули, а чуть пораньше

Какая монополия? Украина имеет инфрастуктуру для ввовза вполне достаточного количества нефти из других стран.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 15 May 2005 20:26

To Vovar,
Вы же наверняка согласитесь что повышение себестоимости приводит к повышению цены или другими словами бизнес не станет продавать ниже себестоимости.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 15 May 2005 20:28

vovap wrote:Какая монополия? Украина имеет инфрастуктуру для ввовза вполне достаточного количества нефти из других стран.

Вот и я о том же - пришло время сделать выбор в сторону настоящей самостоятельности.

vovap · Post by **vovap** » 15 May 2005 20:29

Alice in wonderland wrote:To Vovar,
Вы же наверняка согласитесь что повышение себестоимости приводит к повышению цены или другими словами бизнес не станет продавать ниже себестоимости.

Нет, не обязательно - если цена продажи достаточна, чтобы получать прибыль и при изменении себестоимости.
Еще раз - весь мир покупает нефть по такой цене. И мировая цена на нефть определяется пока не тем, какие пошлины установит росийское правительство, а ииными факторами.

vovap · Post by **vovap** » 15 May 2005 20:33

Alice in wonderland wrote:Вот и я о том же - пришло время сделать выбор в сторону настоящей сомостоятельности.

И? Cказать честно, что покупать росийскую нефть все еще выгоднее чем любую другую?

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 15 May 2005 20:40

vovap wrote:
Alice in wonderland wrote:Вот и я о том же - пришло время сделать выбор в сторону настоящей сомостоятельности.

И? Cказать честно, что покупать росийскую нефть все еще выгоднее чем любую другую?

Похоже что вовсе нет :pain1:

Post by **Vlad_L** » 15 May 2005 20:51

Alice in wonderland wrote:Вот и я о том же - пришло время сделать выбор в сторону настоящей самостоятельности.

Ведь выбрали 14 лет назад самостоятельность :pain1:

Не получается самостоятельность сама по себе почему-то, нужно подстегивать, чтобы народ не забывал свое самостийное счастье, назло москалям не будем у них нефть покупать

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 15 May 2005 21:04

Vlad_L wrote:
Alice in wonderland wrote:Вот и я о том же - пришло время сделать выбор в сторону настоящей самостоятельности.

Ведь выбрали 14 лет назад самостоятельность

Не получается самостоятельность сама по себе почему-то, нужно подстегивать, чтобы народ не забывал свое самостийное счастье, назло москалям не будем у них нефть покупать

Ну почему опять белое и черное? Не две же извилины в самом деле...
Нужно покупать там где удобно на данный момент и не ложить все яйца в одну корзину. Елементарно.

vovap · Post by **vovap** » 15 May 2005 21:09

Alice in wonderland wrote:Похоже что вовсе нет

Да. Было бы иначе - вовсю везли бы уже нефть и бензин из других источников.
Поинтересуйтесь, сколько стоит бензин в соседних странах.

vovap · Post by **vovap** » 15 May 2005 21:11

Вот, кстати, беглая статья о причинах роста цен:
http://www.liga.net/news/143000.html

siharry · Post by **siharry** » 15 May 2005 21:33

Alice in wonderland wrote:Да, в курсе - они стали на ремонт во время посевной и кризиса в результате чего у них появились проблемы с властью. Появились но еще не закончились. В украинском законодательстве кажется есть что-то о том что если бизнес не работает – то может лишится лицензии

Во-первых, ЕЖЕГОДНЫЕ ремонты являются плановыми и о них госпожа Тимошенко знала еще задолго до того, как кричала на Майдане про русский спецназ.
Во-вторых, заводы по всему миру чаще всего уходят в плановый ремонт перед пиком потребления, который выпадает на лето. То бишь весной.
Обвинять Россию в том, что весна попадает на уборочную, несколько неадекватно.
В-третьих, эти же самые заводы, вставали на плановый ремонт год назад в это-же самое время. Я, хоть убей, не помню визгов в адрес России год назад.

siharry · Post by **siharry** » 15 May 2005 21:52

Alice in wonderland wrote:Они конечно будут учитыватся. На мой взгляд до тех пор пока Украина на кого-то в чем-то надеется, ее суверинитет будет страдать. Живут же страны запада без подачек, и вроде неплохо живут. Наверно очень важно сооблюсти экономическую самостоятельность для того чтобы сохранить самостоятельность политическую.

Эта логика угробила сверхдержаву СССР. И эта же логика похоронит и Северную Корею, и всех новоявленных свидомых.

Невозможно в нынешнем мире быть независимым, и все зависят от всех.
И зависимость всегда означает обратную зависимость.
Штаты сейчас зависят от Китая так же, как Китай зависит от Штатов. Арабы и японцы, европейцы и русские - все зависят от всех в той или иной степени.
Независима только Африка - потому как она нафиг никому не нужна.

Alice in wonderland wrote:А раз цены уже с западными сравнялись так тем более терять нечего. А кстати, Украина являлась стратегическим партнером для России тоже. Как бы не просчитались

Терять нечего? Ну, это Вы погорячились.
Пока что Украина и Россия очень сильно зависят друг от друга в сфере транзита, промышленности, ВПК, науки, гуманитарной сферы и много чего еще.
Посему при своем движении в сторону независимости от здравого смысла свидомые должны зачеркнуть все вышеперечисленное.

siharry · Post by **siharry** » 15 May 2005 21:57

Лидеры Литвы и Украины намерены привнести «знамя демократии» в Восточную Европу.

"Наши страны готовы сделать все, чтобы продвигать демократию на восток, поскольку самое время привнести знамя демократии в Восточную Европу", - заявил президент Литвы Валдас Адамкус на совместной пресс- конференции с украинским коллегой Виктором Ющенко.
Адамкус отметил, что утверждение демократии на Украине является важным для всего региона: "Это победа всех нас и мы рады этому".
//Интерфакс

И пусть кляты москали попробуют за это лишить нас халявных ресурсов.
Мы такой хай поднимем....

:mrgreen:

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 15 May 2005 22:03

Siharry, мне с вами в демагогии не тягаться, вы на окладе, а у меня работа и школа :cry:

Я с такой продуктивновтью как вы ответить не могу

Global · Post by **Global** » 16 May 2005 00:19

Vovap, Я со всем что Вы сказали согласен кроме вот этого

vovap wrote:Также глупо пенять на постановку на ремонт завода - будто бизнес заинтересован душить Украину себе в убыток. Если завод вывели в это время - значит так для бизнеса было лучше.

Вспомните веерные выключения электричества в Калифорнии в 2000 -ом и трейдеров Энрона. Одна из strategies испеользуемая трейдерами заключалась в отключении одного из подконтрольных PowerGenов during Peak Hours, что приводило к огромному росту цены на электричество. Так что, то что ребята вырубили завод во время посевной - неспроста, и не может трактоваться бизнес причинами. Кстати в Калифорнии в конечном итоге FERC ввел price cap на цены и это в такой рыночной стране как США ( офтопики про нерыночность США прошу не разводить)

Я недавно посмотрел фильм про Энрон и увидел много аналогий между тем что делал Энрон, Релаинт и Дайнеджи в Калифорнии с тем что делают Лукоил , Татнефть и ТНК а Украине. Но обсуждать здесь это не имеет смысла. Оппоненты Тимошенко даже не удосужились сделать банальный экономический расчет с доказательсвом того что 2.99 за 95 бензин убыточен российским компаниям. Пока они не предоставят такового все их слова про несостоятельность правительства Тимошенко - банальная клевета. Они занимаются идеологически- направленной демагогией и все закончится темой русского языка в Украине. Дай им Бог.

Post by **Vlad_L** » 16 May 2005 01:33

Global - а специалистам верите? Даже импортным, с ВР.

Приезд вице-президента компании ТНК-ВР по переработке и сбыту Тони Консидайна на Украину был вынужденным. После переговоров исполнительного директора ТНК-ВР Германа Хана с премьер-министром Юлией Тимошенко компания согласилась удерживать цены на свою продукцию на украинском рынке в установленных правительством границах. Напомним, что 14 апреля минэкономики Украины распорядилось установить предельные уровни цен на дизтопливо и бензин. В частности, цена бензина марки Аи-95 не должна превышать $0,6 за литр. Нефтяные компании настаивали на том, что цена должна быть существенно выше. Им вторили и аналитики рынка. Так, по мнению Сергея Куюна из UPECO, реальная его стоимость не может быть меньше $0,8. "Всякое ограничение со стороны правительства приведет к появлению дефицита топлива, что уже доказал один день бойкота со стороны ТНК",– сказал господин Куюн.

Вчера после встречи с Иваном Плачковым вице-президент ТНК-ВР заявил: "Компания может найти другие рынки для сбыта нефти в случае продления правительством Украины срока действия предельных отпускных цен на нефтепродукты. Мы объяснили министру, что при повышении цен на нефть в мире компания не может торговать по таким ценам: как инвестор мы теряем деньги". В настоящее время "ТНК-ВР Украина" держит цены в установленных пределах. Ее президент Александр Городецкий вчера сообщил, что у компании остались некоторые резервы, которые будут продаваться по ценам правительства. На какой период хватит запасов, не сообщается. Господин Городецкий рассчитывает, что в июне правительство более взвешенно подойдет к проблеме ценообразования на горючее.
http://ukrinform.info/investigate.php?ni=2094&st_type=5

Но есть еще один нюанс. Есть подозрения, что заговор внутренних переработчиков, импортируйте горовый продукт, тот же бензин и дизель, вед это не электричество с ествественными монополиями. Тем более его можно закупать не только в противной России, но и в демократических Латвии или Польше.
Приведу цитату с одного из форумов. Судя по всему автор занимается автозаправочным бизнесом и приводит расчет себестоимости экспорта 95-го бензина. Как видим себестоимость 4 грн./litr. Но есть огромный резерв для снижения: тамож. пошлина - 40 евро/т, акциз - 138 евро/т (его поняла Тимошенко, был 60), ндс - 20%, пенсионный фонд - 10 евро/т, плюс ж/д тарифы Тиможенко подняла в 2 раза. В итоге 95 может стоить 2.95 грн. за литр - именно та цена, которую рекомендует правительство. Почему ничего не делается, а мало того акциз и транспортные повышены :pain1:

Posted by: Power (IP Logged)
Себестоимость импорта 95-го для Харькова:
Цена на DAF – граница Украина., переход Тереховка – Хоробичи (там. пост Щорс)
576 долл за тонну
Таможенная пошлина 40 Евро за тонну 40*1,3 = 52 в долл.
Акциз 138 евро тонна (Раньше я писал, что 128 – ошибся) 138*1,3= 180 в долл.
НДС 20% считается от следующей базы :
576+52+180= 808 долл
808 +20% = 970 долл. за тонну
Далее прибавляем 10 евро с тонны в пенсионный фонд Т.е. 13 долл.
970+13 = 983 долл
Плюс Ж/Д тариф 100 грн с тонны (20 долл)
983+ 20 = 1003 доллара тонна!!!Себестоимость
Переведем в гривны :
1003*5,02= 5035 грн /тонна
Учитываем плотность 0,76 кг /литр
5035*0,76/1000=3,83 грн/литр.
Плюс страховка, плюс потери (до 0.5 %)Плюс услуги слива и хранения. Сертификация и испытания в лаборатории. Доставка на АЗС Т.е еще около 10-15 коп. набегает.
Короче,4 грн /литр – себестоимость топлива по импорту.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 16 May 2005 01:38

А мораль может быть такова, что лучше импортировать нефть чем нефтепродукты, чтобы не прибавлять российские налоги к украинским

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 16 May 2005 01:46

Себестоимость - 4 грн/л?

Как же его (бензин) продают за наличный расчет по 3.50-3.70?

Тем не менее, Global, может поделитесь своей версией "банального расчета стоимости"? А уж потом и рассудим кто занимается демагогией.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 16 May 2005 01:53

Давайте сначала определимся 4 гр за литр или за тонну :mrgreen:

Post by **Vlad_L** » 16 May 2005 02:16

4 грн. - себестоимость импортного бензина, а переработка на месте должна быть несколько дешевле. На это в принципе и направлены пошлины и акцизы - стимулировать местную переработку и делать импорт бензина неконкурентным. Но если у правительства есть сомнения в порядочности местных переработчиков эту конкуренцию легко восстановить убрав налоги на импорт.

Импорт нефти не из России значительно сложнее, практически нереализуемо и разговор об этом в ближайшие годы сплошной популизм. Нефть из Перс. залива другого качества и не подходит для переработки на заводах, ориентированных на русскую нефть да и Турция не дает разрешения украине на проход украинских танкеров через свои проливы. Есть еще казахская нефть, но ее качество также отличается от российской и незивестно сколько будет она стоить с доставной к украинской границе по российской трубе.

Кроме этого Украина сама может закупать российскую нефть и перерабатувать ее на подконтрольных государству мощностях.

Вот почему этого не происходит и почему во всех своих проблемах Тимошенко обвиняет Россию? Мотив понятен: выполнять популистский предвыборный бюджет, а для этого нужно наполнение бюджета и не повышать цены, которые съедят повышенные з/п и пенсии. Вот и действует: устанавливает ограничения цен обвиняя то перекупшиков-спекулянтов или российский (что особенно популярно у нее, со времен вранья о русском спецназе) бизнес, обваливает доллар. При этом не стесняется и гусударственного шантажа, угрожая отобрать приватизированные объекты (такой беспардонности нигде больше нет).

И если цели ее еще можно как-то понять, то методы просто свидетельствуют о том, что ее качества великолепного управленца и экономиста оказались мифом. Она действует как во времена СССР, о рыночной экономике не имеет понятия.

Post by **Vlad_L** » 16 May 2005 02:21

Не придерайтеськ деталям, подумаешь разница :oops:

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 16 May 2005 03:01

Хотя идея в общем-то не плоха –перерабатывать нефть в странах третьего мира :roll:

Привет

Дефицит бензина по Тимошенко - опять Россия виновата.

Re: Дефицит бензина по Тимошенко - опять Россия виновата.