У Молдавии началась полоса неввезения

Но1 · Post by **Но1** » 16 May 2005 10:32

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=577853

Россия начала давить на зарвавшихся нахлебников. Интересно, что по этому поводу скажет наш штатный молдаванин, ну кроме обычных русофобских комментариев, конечно...

vaduz · Post by **vaduz** » 16 May 2005 16:44

Вот вам русофобский комментарий: Россия поступает не совсем мудро, становясь на путь мелких пакостей соседям. Это надо же суметь за год расплеваться с Украиной, Молдавией, Грузией, со всей Прибалтикой. Сиюминутное удовольствие от мести, конечно, получить можно, но в долгсрочной перспективе - одни минусы.

Nervous · Post by **Nervous** » 16 May 2005 16:59

Ну, с Прибалтикой Россия "на ножах" со 1990 года как минимум, если не 1939-го.

lxf · Post by **lxf** » 16 May 2005 17:26

vaduz wrote:Это надо же суметь за год расплеваться с Украиной, Молдавией, Грузией, со всей Прибалтикой.

IMHO, "расплевку" спровоцировали сами партнеры по указке извне.

Грузинские политики, так точь в точь повторяют слова старика Бжезинского про устраниение влияния России на пространствах СНГ. Руководители других стран чуть постарше и помудрее, лишнего не болтают, но по сути действуют также.

vaduz · Post by **vaduz** » 16 May 2005 17:40

В том мудрость политики и заключается, чтобы нейтрализовать враждебное влияние на соседей извне. Расплевывание этому очень не способствует... Все-таки цель - иметь на границах друзей, а не свору злобных шавок...

lxf · Post by **lxf** » 16 May 2005 17:41

Что-то я не понял.

Молдавская продукция составляет 65% всего российского винного импорта.

Неужели действительно вина всего остального мира укладываются в 35% российского импорта ? Или же молдавская "продукция" используется для производства "вин", поступающих в продажу под немолдавскими марками ?

Nervous · Post by **Nervous** » 16 May 2005 17:45

СССР во времена Горбачева, а позже и Россия Ельцина разбазарили огромные ресурсы и возможности, идя на уступки всем и вся. Проще говоря, полностью "слили" по всем фронтам внешней политики. Горбачев слил Восточную Европу, уйдя оттуда ничего не взяв взамен - хотя бы гарантий, что "освобожденные" страны не вступят ни в какие военные и политические блоки, бросив огромные ресурсы - военные городки, части, инфраструктуру, опять же не потребовав возмещения. Баран (прошу прощения, но именно как баран на заклание он безропотно выполнял волю Запада).
Ельцин - не меньший, а может и больший баран. Он раздарил исконные территории России Украине и Казахстану - Крым, Севастополь, Северный Казахстан. Не были оговорены условия выхода из СССР, а 9 республик СССР вообще были поставлены перед фактом распада СССР, ибо в Беловежской Пуще участвовали только 3 славянские республики.
Ельцин-же не остаивал интересы русскоязычного населения при "разводе" - следствие мы видим в отношении к русскоязычным в Прибалтике, Казахстане, других республиках Средней Азии.
Безответственность тогдашней власти породило и Приднестровье и Абхазию с Южной Осетией, Карабах и, конечно же, Чечню. Сейчас Россия пожинает плоды всего этого. За что боролись, так сказать.
А у Путина сейчас желание реванша, показать кто в доме хозяин и т.п. Но, ИМХО, момент упущен и он только нагнетает обстановку своими нелепыми действиями.

siharry · Post by **siharry** » 16 May 2005 17:53

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=5980019
Министры сельского хозяйства России и Греции Алексей Гордеев и Эвангелос Басьякос договорились сегодня об активизации сотрудничества двух стран в аграрной сфере.

Речь шла, в частности, о поставках российского зерна и продуктов переработки льна в Грецию, греческом экспорте фруктов и продукции консервной промышленности в Россию.

Seryi · Post by **Seryi** » 16 May 2005 18:16

Ваш штатный молдаванин сейчас развлекается в Сиэтле, поэтому времени на комментарии мало, тем более русофобские :mrgreen:

Скажу только что
1) России теперь не светит вступить в ВТО в ближайшем будущем.
2) Лично мне все российские санкции только на руку. От них мой доход не страдает, а фрукты дешевле станут.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 16 May 2005 18:43

Seryi wrote:1) России теперь не светит вступить в ВТО в ближайшем будущем.

Опять мания величия ?

Если Россия не вступит в ВТО, то произойдет это совсем не из-за Молдавии. Потому что Молдавия, как в том анекдоте, одна из самых независимых стран в мире - от нее в мире ничего не зависит.
Грузия этим тоже грешит, думая что она может на равных разговаривать с тяжеловесами. Чем там закончился шантаж США с приостановлением строительства тубопровода во время кризиса с Ю Осетией ? Приехала из США никому неизвестная тетя, надавала по ушам президенту (!) Грузии и строительство возобновилось.

Seryi wrote: 2) Лично мне все российские санкции только на руку. От них мой доход не страдает, а фрукты дешевле станут.

"Лично мне" это сильно. Кстати, если возвратиться к той же Грузии, то лично чиновникам там тоже никакие проблемы с экономикой Грузии не грозят, они зарплату от США получают.
Продолжайте в том же духе, Серый.

Но1 · Post by **Но1** » 16 May 2005 18:52

vaduz wrote:Вот вам русофобский комментарий: Россия поступает не совсем мудро, становясь на путь мелких пакостей соседям. Это надо же суметь за год расплеваться с Украиной, Молдавией, Грузией, со всей Прибалтикой. Сиюминутное удовольствие от мести, конечно, получить можно, но в долгсрочной перспективе - одни минусы.

Что чешется в одном месте? Помнится не так давно вы утверждали что вы не русофоб, а теперь что же, официально признаете? Я всем русофобам задаю теперь вопрос - что у вас личного к России? Расскажите, а то непонятны мотивы.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 16 May 2005 18:56

vaduz wrote:Это надо же суметь за год расплеваться с Украиной, Молдавией, Грузией, со всей Прибалтикой. Сиюминутное удовольствие от мести, конечно, получить можно, но в долгсрочной перспективе - одни минусы.

Да, кстати, vaduz, Вы действительно считаете что с "Молдавией, Грузией, со всей Прибалтикой" можно иметь хорошие отношения ? Т.е. это только проблема России ? Имею ввиду - это только Россия портит отношения с ними ?

Но1 · Post by **Но1** » 16 May 2005 19:05

Nervous wrote:СССР во времена Горбачева, а позже и Россия Ельцина разбазарили огромные ресурсы и возможности, идя на уступки всем и вся. Проще говоря, полностью "слили" по всем фронтам внешней политики. Горбачев слил Восточную Европу, уйдя оттуда ничего не взяв взамен - хотя бы гарантий, что "освобожденные" страны не вступят ни в какие военные и политические блоки, бросив огромные ресурсы - военные городки, части, инфраструктуру, опять же не потребовав возмещения. Баран (прошу прощения, но именно как баран на заклание он безропотно выполнял волю Запада).
Ельцин - не меньший, а может и больший баран. Он раздарил исконные территории России Украине и Казахстану - Крым, Севастополь, Северный Казахстан. Не были оговорены условия выхода из СССР, а 9 республик СССР вообще были поставлены перед фактом распада СССР, ибо в Беловежской Пуще участвовали только 3 славянские республики.
Ельцин-же не остаивал интересы русскоязычного населения при "разводе" - следствие мы видим в отношении к русскоязычным в Прибалтике, Казахстане, других республиках Средней Азии.
Безответственность тогдашней власти породило и Приднестровье и Абхазию с Южной Осетией, Карабах и, конечно же, Чечню. Сейчас Россия пожинает плоды всего этого. За что боролись, так сказать.
А у Путина сейчас желание реванша, показать кто в доме хозяин и т.п. Но, ИМХО, момент упущен и он только нагнетает обстановку своими нелепыми действиями.

Две поговорки тут уместны:
1. Дучше поздно, чем никогда
2. Никогда не говори "никогда"

И Горбачев, и Ельцин, и Путин все действовали по пути наименьшего сопротивления, потому что слабы сами по себе и были окружены слабыми чиновниками, дрожащими за кресло и боявшимися лишнего ляпнуть, не то что сделать. Сама система была построена таким образом что они не были ответственными перед населением за бездействие, но по определению были ответственны перед внешними институтами за "неправильные" действия. Одно они не понимали - внешней ответственностью можно и пренебречь, имея такие ресурсы, оружие и связи. Не так опасен лай собак, как негодование собственного народа и ослабление своего же государства. На примере экс-советских республик это стало очевидно всем - одни диктаторы сменяются другими очень легко если государство очень слабо и не способно управлять собой самостоятельно. Подозреваю, что Путин давно до этого догадался, просто чтобы изменить систему и подготовить общественность нужно время.

vaduz · Post by **vaduz** » 16 May 2005 19:11

Igor B. wrote: Да, кстати, vaduz, Вы действительно считаете что с "Молдавией, Грузией, со всей Прибалтикой" можно иметь хорошие отношения ? Т.е. это только проблема России ? Имею ввиду - это только Россия портит отношения с ними ?

Я не говорю, что это проблема только из-за России, я говорю, что надо противодействовать влиянию извне злобных сил на соседей. А расплевывание от души - это проявление слабости, а не дальновидная политика...

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 16 May 2005 19:16

Igor B. wrote:Да, кстати, vaduz, Вы действительно считаете что с "Молдавией, Грузией, со всей Прибалтикой" можно иметь хорошие отношения ?

А вы серьезно считаете, что у России такие уникальные соседи, что с ними никак невозможно иметь хорошие отношения?

Igor B. · Post by **Igor B.** » 16 May 2005 19:22

vaduz wrote: Я не говорю, что это проблема только из-за России, я говорю, что надо противодействовать влиянию извне злобных сил на соседей.

Т.е., если я правильно понимаю, нечто в стиле поддержки Януковича на Украине ?

Тут я спорить, естественно, не стану. Это был идеальный вариант, но не всегда получается, даже у такого тяжеловеса как США, и в этих случаях у всех методы примерно похожи

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 May 2005 19:22

Ctrl-C wrote:
Igor B. wrote:Да, кстати, vaduz, Вы действительно считаете что с "Молдавией, Грузией, со всей Прибалтикой" можно иметь хорошие отношения ?

А вы серьезно считаете, что у России такие уникальные соседи, что с ними никак невозможно иметь хорошие отношения?

Если во главе этих соседей стоят исключительно американские марионетки - то и дело приходится иметь не с ними, а с их хозяевами. Логично? :wink:

Seryi · Post by **Seryi** » 16 May 2005 19:24

Прокатился на велосипеде по Redmond'у, хорошо-о-о. Можно и повоевать на форуме.

Давайте логично подумаем к чему все это приведет.

Q. Станет ли хуже крестьянам Молдавии?
A. Кратковременно станет. Потом переориентируются на другие рынки и/или переработку на месте и поставку консервированной продукции. В общем не смертельно

Q. Чем ответит Молдавия?
A. Я думаю что санкциями против российской косметики и машиностроения, т.е. того что Россия поставляет в Молдавию. Конечно российскому бизнесу больших убытков это не принесет.

Q. Каков итог?
A. Россия и Молдавия немного поплюются.
Для Молдавии итогом станет дальнейшее закручивание гаек Приднестровью и соответственно постепенное приекращение независимости ПМР.
Еще одним итогом станет окончательная переориентация экономики Молдовы в европейскую сторону.
Для России - потешили свой Гондурас, население бросает в воздух чепчики и поет осанну мудрому путинскому правительству.

В общем все хорошо, всем хорошо.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 16 May 2005 19:26

Ctrl-C wrote:
Igor B. wrote:Да, кстати, vaduz, Вы действительно считаете что с "Молдавией, Грузией, со всей Прибалтикой" можно иметь хорошие отношения ?

А вы серьезно считаете, что у России такие уникальные соседи, что с ними никак невозможно иметь хорошие отношения?

Не передергивайте.
На данном историческом этапе есть такие. Россия тут не исключение. Бывали и есть такие заклятые соседи в истории многих государств... ну за исключением разве что самых "независимых"

Igor B. · Post by **Igor B.** » 16 May 2005 19:32

Seryi wrote:Потом переориентируются на другие рынки и/или переработку на месте и поставку консервированной продукции. В общем не смертельно

Вы серьезно про сельхозпродукцию то ? И кто ждет Молдавию с ее продукцией в Евросоюзе ? Насколько я понял, даже у более "правильных" европейцев - прибалтов с этим проблемы, а уж Молдавии, с ее призрачными (в настоящий момент) надеждами на вступление в ЕС, IMHO надеяться особо не на что

vaduz · Post by **vaduz** » 16 May 2005 19:33

Igor B. wrote: Т.е., если я правильно понимаю, нечто в стиле поддержки Януковича на Украине ?
Тут я спорить, естественно, не стану. Это был идеальный вариант, но не всегда получается, даже у такого тяжеловеса как США, и в этих случаях у всех методы примерно похожи

Подконтрольный руководитель - идеальный вариант, но с Януковичем - слишком топорно сработано...
Да и выборы редко, так что работать надо с нынешним руководством, как ни противно...

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 16 May 2005 19:34

Q. Станет ли хуже крестьянам Молдавии?
A. Кратковременно станет....
....окончательная переориентация экономики Молдовы в европейскую сторону

Меня что-то здесь смущает...наверное чисто гипотетические сроки нужные всяких там сертификации и лицензий, как минимум. А филоксера с мильдией - те переносят отстутсвие оборотных средств гораздо лучше винограда.
Ну и, ясен пень, виноградари всего ЕС просто спят и видят друзей из Молдавии.

DmTs · Post by **DmTs** » 16 May 2005 19:34

Seryi wrote:Для Молдавии итогом станет дальнейшее закручивание гаек Приднестровью и соответственно постепенное приекращение независимости ПМР.

То есть вы не думаете что на след.выборах население проголосует за кого нибудь другого - кто снова сможет открыть рынки России, как товарный так и рабочий..
Мечтать о европейских рынках конечно приятно, но не слишком реалистично

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 16 May 2005 19:35

vaduz wrote:В том мудрость политики и заключается, чтобы нейтрализовать враждебное влияние на соседей извне. Расплевывание этому очень не способствует... Все-таки цель - иметь на границах друзей, а не свору злобных шавок...

Друзей иметь, конечно, лучше, но если соседи ведут себя как злобные шавки, то и обращаться с ними надо соответственно. Если сосед тебе гадит по-всякому и откровенно тебя презирает, не надо делать вид, что ты его любишь как родного и делать все, чтобы он еще больше не гадил. Безнаказанность развращает. Тем более глупо делать вид, что все в порядке,
если сосед зависит от краника, который ты можешь легко повернуть - и он быстро вспомнит, где его место.

Политика - искусство возможного. Заставить врага полюбить тебя невозможно, поэтому мудрый политик не будет ставить себе такой цели, соответственно не будет расходовать ресурсы для ее достижения. А заставить врага, особенно мелкого пакостника, считаться с тебой - можно. Это и следует делать. Только нынешняя российская элита не даст принять даже легкие и временные экономические меры против соседей, потому что у них там бизнес, а свой карман сегодня им куда важнее, чем интересы государства в долгосрочной перспективе.

Откуда следует грустный вывод, что главный враг России - не злобные соседи, не американские империалисты и даже не мировой сионизм (кому какая версия ближе к сердцу

), а собственные лидеры, которые сначала разбазарили все что могли, а теперь заняты серьезным бизнесом и за свои личные интересы горло перегрызут, а государственные им до лампочки.

finehall · Post by **finehall** » 16 May 2005 19:36

Давить на Молдавию, Грузию и Латвию конечно же нужно. У России есть свои национальные интересы и надо уметь их защищать. То только делать ето необходимо последовательно и тонко.

То что у России были плохие отношения с режимом Шеварнадзе- ето такая же вина Шеварнадзе как и России. [Net result]- пришел к власто неуравновешенныи Саакашвили.

С Польшеи и Латвиеи, на мои взгляд, политика была более последовательнои. Но и тут извиниться перед поляками и прибалтами за пакт Молотова-Рибетропа можно было бы. Как не странно таким извинением Россия показала бы себя сильнои и увереннои в себе нациеи (пример- современнная Германия). Очевидно ведь, что сталинскии режим ничего хорошего прибалтам ведь в 40-50е- годы не принес....

Что же касается Молдавии, то да, конечно Молдавия ведет себя некрасиво, а раз так, то пусть продают свою сельскохозяиственную продукцию кому-нибудь другому.
В [WTO] нас, конечно же примут. От Молдавии там почти НИЧЕГО не зависит. В самом худшем случае, можно будет снять санкции перед самым приемом в [WTO]. Но возможно и етого не потребуется.

Но надо также трезво признать, что режим Смирнова в Тирасполе- достаточно коррумпировання лавочка.