Так что там про Узбекистан ... ?

[misha30]

Читая это, вспомнила, как девчонки по телефону рассказывали, что во время командировок в области видят врачей, падающих в обморок от голода, и лечат детей с последней степенью дистрофии. Прямо как в Африке.

Я в Узбекистане был в последний раз давно, поэтому могу ошибаться, но врачи падаюшие в обморок от голода? Мне казалось что вне больших городов врачи жили в основном не на зарплату даже при Союзе.

[lozzy]

Как бы Каримов не был плох, любая революционная смена власти сегодня поведет Узбекистан по Афганскому сценарию. Другой альтернативы увы нет. Потому как единственная серьезная оппозиция власти - религиозные экстремисты-ваххабисты. Да, уровень жизни в Узбекистане низкий, экономика практически не развивается, но.. по крайней мере последние 15 лет (со времен резни турок-месхетинцев) регион был политически стабильным и спокойным, кровопролития не было.

Как бы это ни было печально, но моя жена, выросшая не так далеко от Андижана с Вами полностью соглашается.

[Специалист]

Да, Миша30 не на зарплату. Но, что может взять врач с людей где нибудь в Сурхандарьинской области? Там люди если получают 10 долларов в месяц, то уже очень уважаемые люди. В кишлаках в Узбекистане люди не живут, а выживают. Да, конечно, и там есть исключения. Но их очень мало. Поэтому врачи и недоедают.
P.S. Правильно сказал Бродяга, что кто там не жил всё равно не поймёт отчаяния людей. Ташкент ещё туда-сюда, а в Ферганской долине около 100 000 безработных в возрасте до 35 лет. Нормальная армия, а?

[LKa]

Читая это, вспомнила, как девчонки по телефону рассказывали, что во время командировок в области видят врачей, падающих в обморок от голода, и лечат детей с последней степенью дистрофии. Прямо как в Африке.

Я в Узбекистане был в последний раз давно, поэтому могу ошибаться, но врачи падаюшие в обморок от голода? Мне казалось что вне больших городов врачи жили в основном не на зарплату даже при Союзе.

Если вы жили в Ташкенте, то, наверное, знаете, что больные благодарят врачей конфетами и цветами. И тот, кто сможет. Например, свекровь недавно оперировали, и уже по новым правилам. Она официально заплатила 100$. А на руки хирургам - ничего. За врачей Каримов принялся в первую очередь. Как вспомню многочисленные журналы, в которых должен был расписываться больной, что он получил, а что нет.

...В газетах освещают захват тюрьмы Акрамией. Она не признает суннитов, т.е. Абу-Тахрир.

"Акрамия"

В официальном справочнике о религиозных организациях Узбекистана (автор Зухриддин Хусниддинов) "Акрамия" описывается так: "Представители этого религиозно-политического движения верят только в Аллаха и не поклоняются Пророку. Они не признают никакую государственную систему в мире. Они игнорируют всякие государственные законы, отрекаются от своих родителей и подчиняются исключительно предводителям". Таким образом, "Акрамия" представляет собой религиозную секту, основные установки которой не может принять официальный ислам. "Акрамия" исключает возможность сотрудничества с суннитской террористической организацией "Хизб ут-Тахрир

А как подчеркивает Каримов, это был "Хизб ут-Тахрир".
И он не отдавал приказа расстреливать демонстрантов, которых уже не 30 тыс, а 300 человек, и все они родственники мятежников.
...Сейчас в Андижане продолжется митинг, и Каримов пообещал, что демонстрантам ничего не угрожает.
Я ничего не понимаю.

[Saphi]

Откуда сведения про исламистов?
Вы на фотки посмотрите...Где вы исламистов увидели? Только люди доведенные до отчаянья... Хотя Ферганская долина это такая пороховая бочка.... Надеюсь на другие регионы не перекинется. Хотя муж сегодня сказал что ребенка к бабушкам отправлять скорее всего не будем.

[kron]

Откуда сведения про исламистов?
Вы на фотки посмотрите...Где вы исламистов увидели? Только люди доведенные до отчаянья... Хотя Ферганская долина это такая пороховая бочка.... Надеюсь на другие регионы не перекинется. Хотя муж сегодня сказал что ребенка к бабушкам отправлять скорее всего не будем.

The Uzbek unrest began late Thursday night when protesters freed as many as 2,000 prisoners, including the 23 members of the Akramia Islamic group on trial on charges of being members of a group allied with the outlawed radical Islamic party Hizb-ut-Tahrir. It seeks to create a worldwide Islamic state and has been forced underground throughout most of Central Asia and Russia.

A людей доведенных до отчаяния ничего не стоит вывести на баррикады. Под любыми лозунгами. Вопрос кто за этим стоит.

[KYKAH]

The Uzbek unrest began late Thursday night when protesters freed as many as 2,000 prisoners, including the 23 members of the Akramia Islamic group on trial on charges of being members of a group allied with the outlawed radical Islamic party Hizb-ut-Tahrir. It seeks to create a worldwide Islamic state and has been forced underground throughout most of Central Asia and Russia.

Насколько мне известно, Хизб-ут-Тахрир не имеет или почти не имеет отношения к т.н. акромистам.

[misha30]

Если вы жили в Ташкенте, то, наверное, знаете, что больные благодарят врачей конфетами и цветами. И тот, кто сможет. Например, свекровь недавно оперировали, и уже по новым правилам. Она официально заплатила 100$. А на руки хирургам - ничего. За врачей Каримов принялся в первую очередь. Как вспомню многочисленные журналы, в которых должен был расписываться больной, что он получил, а что нет.

У меня честно говоря немного другое впечатление от ташкентских врачей, особенно с конца 80х и в 90х, но обсуждать эту тему мне совсем не хочется, тем более среди врачей было много (и надеюсь что ещё осталось) очень много таких как вы описали.
К сожалению мы очень мало знаем что происходит в Узбекистане. Мне плохо верится что это действия каких-то исламских организаций (или Ал-Кайды, или талибанов), но на реакцию доведенного до отчаяния народа это тоже не похоже .
Вот ещё один взгляд на то что происходит
http://www.livejournal.com/users/sapojnik/43776.html?mode=reply&style=mine
Мне не все понятно в том что там написано(и как это соответсвует тому что мы знаем), но главная идея что это реакция местного клана на снятие хокима (мэра) Андижана пару недель назад. Кто-нибудь знает это правда или нет (снятие хокима)? В любом случае исламисты явно стараются извлечь что-то из этой ситуации, но мне кажется они слишком забиты что бы начать это всё.

[Saphi]

люди, да вы о чем говорите то?
Подумайте если все хорошо - ну там работа/семья/деньги - если жизь у человека стабильная и хорошая - он пойдет на баррикады, под пули и т.п?


BTW. Ферганская долина всегда была большой пороховой бочкой. Там плотность населения чуть ли ни самая большая по ex-СССР, следовательно все проблемы обострены. Так что ничего удивительного.

http://www.search.uz/uzbekistan/population.php

Говоря о плотности населения, необходимо подчеркнуть, что отдельные области Узбекистана по этому показателю опережают все остальные регионы СНГ. Среди 164 административных единиц (краев, областей, автономных областей), входящих в состав СНГ, всего в шести областях средняя плотность населения на каждый квадратный километр территории составляет более 150 человек, пять из них — это области Узбекистана. А Андижанская область по плотности населения опережает даже такую густонаселенную область, как Московская, и занимает первое место среди регионов СНГ. Средняя плотность населения в Андижанской области 452,1 человека на каждый квадратный километр площади, а в Московской области — 334,5 человека. В Андижанской области, занимающей менее 1 процента территории республики, проживает 9 процентов всего населения Узбекистана.


Однако это не означает что данную провокацию или революцию, да чтобы там ни было надо топить в крови.

[DmTs]

вот любопытные рассказы очевидца

http://www.izvestia.ru/world/article1761542

понятно что стрелять по мирным людям нехорошо, но не все так очевидно.
чего ради они поперлись на этот митинг - после того как восставшие освободили тюрьму, перестреляли охранников, выпустили заключенных - власти имели все основания рассматривать этот митинг как пособничество мятежу

"Люди хотят знать, что ночью случилось" - детский сад какой то

[chepackav]

Мне вот интересно - если кто-то на митинг на минное поле попрется, то у них тоже потом претензии будут?

[Бродяга]

Если вы жили в Ташкенте, то, наверное, знаете, что больные благодарят врачей конфетами и цветами. И тот, кто сможет. Например, свекровь недавно оперировали, и уже по новым правилам. Она официально заплатила 100$. А на руки хирургам - ничего. За врачей Каримов принялся в первую очередь. Как вспомню многочисленные журналы, в которых должен был расписываться больной, что он получил, а что нет.

Какая красивая сказка, вот только не скажите почему мою бабушку отказались брать в больницу что-бы подлечить сердце пока она не принесет $200.00? Сказали что обсалютно нет мест. Но в тот-же момент как 2 бумажки перекочевали в конверте на стол врача сразу-же нашлось место. Да, за то, что-бы лекарства нашлись нужные и медсестра пришлось за них тоже заплатить. Вот ведь еще парадокс, знакомые живущие в Ташкенте, так-же платятят за все - оффициально и сверху. У моего хорошего друга жена рожала. Оффициально роды 200 долларов. Сверху дали 300.

И он не отдавал приказа расстреливать демонстрантов, которых уже не 30 тыс, а 300 человек, и все они родственники мятежников.
...Сейчас в Андижане продолжется митинг, и Каримов пообещал, что демонстрантам ничего не угрожает.
Я ничего не понимаю.

Он так-же говорил что не отдавал приказа стрелять в студентов в 1991 году, однако менты стреляли на поражение.

[Igor B.]

Бродяга, а Вы верите в то что в Узбекистане может быть по-другому ?
По анологии с Киргизией - ну победили там "революционеры", ну скинули Акаева. Сдается мне, что народу от этого легче не станет, т.е. просто совсем ни на сколько, ни на грамм, грабили одни, будут грабить другие, только и разницы.

[LKa]

Если вы жили в Ташкенте, то, наверное, знаете, что больные благодарят врачей конфетами и цветами. И тот, кто сможет. Например, свекровь недавно оперировали, и уже по новым правилам. Она официально заплатила 100$. А на руки хирургам - ничего. За врачей Каримов принялся в первую очередь. Как вспомню многочисленные журналы, в которых должен был расписываться больной, что он получил, а что нет.

Какая красивая сказка, вот только не скажите почему мою бабушку отказались брать в больницу что-бы подлечить сердце пока она не принесет $200.00? Сказали что обсалютно нет мест. Но в тот-же момент как 2 бумажки перекочевали в конверте на стол врача сразу-же нашлось место. Да, за то, что-бы лекарства нашлись нужные и медсестра пришлось за них тоже заплатить. Вот ведь еще парадокс, знакомые живущие в Ташкенте, так-же платятят за все - оффициально и сверху. У моего хорошего друга жена рожала. Оффициально роды 200 долларов. Сверху дали 300.

И он не отдавал приказа расстреливать демонстрантов, которых уже не 30 тыс, а 300 человек, и все они родственники мятежников.
...Сейчас в Андижане продолжется митинг, и Каримов пообещал, что демонстрантам ничего не угрожает.
Я ничего не понимаю.

Он так-же говорил что не отдавал приказа стрелять в студентов в 1991 году, однако менты стреляли на поражение.

Честно говоря не люблю я эту тему. Как люди узнают, что ты вращался в этой среде, так и пробуют выведать, берут ли взятки врачи или нет. Или надеятся что я начну всех закладывать или защищать? За всех я не собираюсь отвечать. Я пишу про основную массу, про людей с которыми я работала в крупном госпитале Ташкента. Те люди, с которыми я могу вас познакомить, если хотите. Естественно, везде не без перeгибов. И я тоже не могу обо всех них знать. Однако, ваши цифры меня добивают. Откуда вы берете такие цены? Или вы думаете это возможно в полуголодном и полностью обнищавшем Ташкенте? Если ваши знакомые обмолвились о "богатых" (в понятии ташкентцев) родственниках из-за границы, то вполне может быть и такой ход. Почем я знаю? Про роды за 500 долларов только не мне рассказывайте. Если они их заплатили, это было их собственное желание.

[Бродяга]

Однако, ваши цифры меня добивают. Откуда вы берете такие цены? Или вы думаете это возможно в полуголодном и полностью обнищавшем Ташкенте? Если ваши знакомые обмолвились о "богатых" (в понятии ташкентцев) родственниках из-за границы, то вполне может быть и такой ход. Почем я знаю? Про роды за 500 долларов только не мне рассказывайте. Если они их заплатили, это было их собственное желание.

LKa, только не говорите что Вы не знаете что в банках зарплаты у "сыновей и дщерей" от 300 гринов в месяц и выше. А роды за 500 включали отдельную палату и нормальных медсёстр с врачем которые принемали роды а не орали на нее что она дура и [...moderated...] рожать не вовремя начала, они чай пьют и кино смотрят

[Бродяга]

Бродяга, а Вы верите в то что в Узбекистане может быть по-другому ?
По анологии с Киргизией - ну победили там "революционеры", ну скинули Акаева. Сдается мне, что народу от этого легче не станет, т.е. просто совсем ни на сколько, ни на грамм, грабили одни, будут грабить другие, только и разницы.

Не будет, никогда, увы. Если только не поставят 100% проамериканского президента и не будут полностью подотчетны штатам.

[Но1]

Бродяга, а Вы верите в то что в Узбекистане может быть по-другому ?
По анологии с Киргизией - ну победили там "революционеры", ну скинули Акаева. Сдается мне, что народу от этого легче не станет, т.е. просто совсем ни на сколько, ни на грамм, грабили одни, будут грабить другие, только и разницы.

Не будет, никогда, увы. Если только не поставят 100% проамериканского президента и не будут полностью подотчетны штатам.

Вот именно те, кто так думает и доводят страны до состояния политических проституток, ожидающих подачек то от одних то от других, и скулящих на тех кто подачки давать перестал. Когда учиться на чужих ошибках будете?

[Sergunka]

Бродяга, а Вы верите в то что в Узбекистане может быть по-другому ?
По анологии с Киргизией - ну победили там "революционеры", ну скинули Акаева. Сдается мне, что народу от этого легче не станет, т.е. просто совсем ни на сколько, ни на грамм, грабили одни, будут грабить другие, только и разницы.

Не будет, никогда, увы. Если только не поставят 100% проамериканского президента и не будут полностью подотчетны штатам.

Бродяга,

есть один очень замечательный честный фильм - "Сальвадор" Оливера Стоуна. Найди время и посмотри

[vovap]

Вот именно те, кто так думает и доводят страны до состояния политических проституток, ожидающих подачек то от одних то от других, и скулящих на тех кто подачки давать перестал. Когда учиться на чужих ошибках будете?

Примеры ошибок приведете?

[Igor B.]

Бродяга, а Вы верите в то что в Узбекистане может быть по-другому ?
По анологии с Киргизией - ну победили там "революционеры", ну скинули Акаева. Сдается мне, что народу от этого легче не станет, т.е. просто совсем ни на сколько, ни на грамм, грабили одни, будут грабить другие, только и разницы.

Не будет, никогда, увы. Если только не поставят 100% проамериканского президента и не будут полностью подотчетны штатам.

Тогда какой смысл в этих "революциях" (в С.Азии)? Пусть даже "революция" будет без привкуса Талибина.
Ну выведут электорат на улицы те кто хочет переделить поделенное, кого-то из электората убьют, кого то покалечат. А потом что ? Та же самая беспросветность и безнадега... для электората

Единственное что я могу предположить - новый бай не будет сильно наглеть, понимая что очередные "революционеры" могут вновь поднять электорат на баррикады.

[MaxSt]

Бродяга - закрыт доступ в Политику на 3 дня, за мат.

MaxSt.

[Yvsobol]

Интересный пассаж:

На вторую часть вопроса - кто виноват? - уже ответил президент Узбекистана Ислам Каримов на пресс-конференции 14 мая. (Заметим, что до вчерашнего дня узбекское телевидение продолжало ежедневно показывать эту пресс-конференцию, избегая давать обновленные информационные сводки о ситуации в Андижане.) Если коротко, то, как убежден г-н Каримов, во всем виноваты пресловутая "Хизб-ут-Тахрир" и даже талибы.
Склонны разделять подобное мнение и в Вашингтоне. Представитель Белого Дома Скотт Макклеллан прямо заявил, что среди тех, кто был застрелен в Андижане, находились "исламские террористы", оказавшие вооруженное сопротивление.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 2516.shtml

[Но1]

Вот именно те, кто так думает и доводят страны до состояния политических проституток, ожидающих подачек то от одних то от других, и скулящих на тех кто подачки давать перестал. Когда учиться на чужих ошибках будете?

Примеры ошибок приведете?

Канечна... Чехия, Словакия, Венгрия, Болгария, Румыния, Украина, Грузия - все потеряли какую-либо независимость по своей алчности. Стали как тут говорят самыми "независимыми". Прибалтика невсчет - та никогда не была независимой.

[LKa]

вот любопытные рассказы очевидца

http://www.izvestia.ru/world/article1761542

понятно что стрелять по мирным людям нехорошо, но не все так очевидно.
чего ради они поперлись на этот митинг - после того как восставшие освободили тюрьму, перестреляли охранников, выпустили заключенных - власти имели все основания рассматривать этот митинг как пособничество мятежу

"Люди хотят знать, что ночью случилось" - детский сад какой то

Из выступления Каримова получалось, что это были родственники захватчиков администрации. Их погнали на митинг насильно. Потом слово "родственники" фигурировало еще раз, когда собралась демонстрация после освобождения здания администрации. Это уже были родственники захваченных, поэтому их разгонять не стали, так представляется из слов президента.

[LKa]

Однако, ваши цифры меня добивают. Откуда вы берете такие цены? Или вы думаете это возможно в полуголодном и полностью обнищавшем Ташкенте? Если ваши знакомые обмолвились о "богатых" (в понятии ташкентцев) родственниках из-за границы, то вполне может быть и такой ход. Почем я знаю? Про роды за 500 долларов только не мне рассказывайте. Если они их заплатили, это было их собственное желание.

LKa, только не говорите что Вы не знаете что в банках зарплаты у "сыновей и дщерей" от 300 гринов в месяц и выше. А роды за 500 включали отдельную палату и нормальных медсёстр с врачем которые принемали роды а не орали на нее что она дура и [...moderated...] рожать не вовремя начала, они чай пьют и кино смотрят

Moderated - это мат, наверное? Явно вы не были в Ташкенте сотню лет. Кстати, про роддома знаю, что есть такой приказ официальный лет 10, и не только в Узбекистане, но и России, что материться в присутствии пациентки (роженицы) запрещено. Такого указа могло и не издаваться, потому что с введением новой рыночной экономики в систему здравоохранения, врачи жутко стали бояться растерять клиентуру и заслыть плохим (в особенности грубым) врачом, и я видела что не только узбеки (а они очень ласковые), но и европейцы, гладят своих пациентов, зовут "дорогой", "джоним", и т.п. Сказка? Нет, просто врaчам тоже есть хочется (те, у кого-то что-то было, давно уехали), а от пациента зависит их благoполучие. A у этих пациентов нет гроша за душой, и достать 500$ на роды, это означает продать собственное жилье. Однако, так не делают, но и на улице не рожают.
Тем более, что с введением долбаных новых норм, пребывание экстренных больных ограничивается 5 днями, принимаются лишь самые тяжеленные больные (например с инфарктом - как его лечить за 5 дней, никому невдомек), а те, кто полегче и могут зaплатить 200$ официально, и это действительно такие расценки, от которых в карман врaчу идет ничего. И вполне может быть, что такие больные преподносят это взяткой врачу, недопоняв или еще что-то, кто его знает.