Дефицит бензина по Тимошенко - опять Россия виновата.

[T.A.N.]

Юля таки признала бензиновый кризис, но с какой замечательной формулировкой
Враги кругом, одни враги. А она святая

http://www.liga.kiev.ua/news/146627.html
Также Ю.Тимошенко отметила, что правительству не удалось избежать проблем на рынке нефтепродуктов. По ее словам, новая власть вполне ощутила, "насколько крепко нас можно держать за горло, если мы начинаем демонстрировать независимость".

Печально заканчивается. А месяц назад было вот так:

...
б)Юля не только интуитивно проницательная и просто женщина, но и женщина, которую достали, и она пошла на принцип;

А какие аргументы в пользу кердыка?
Я бы только назвала вероятность сабботажа на местах, но новая власть, судя по всему, тоже этот вариант предусмотрела.
Пример: сейчас, во время посевной, на каждом предприятии, поставляющем топливо, постоянно находятся люди от правительства и контролируют процесс.

Похоже власть все-таки не предусмотрела саботаж в самих ее верхах.

[chepackav]

А я вот совсем запутался - у Украинского правительства единая позиция по этому вопросу вообще есть?

Ющенко говорит, что правительство дров наломало и собирает совещанку с участием представителей нефтяных компаний и правительства. Юля в то же самое время кричит о диверсии и заявляет о начале расследования Службой Безопасности Украины.

Они там между собой вообще не общаются что-ли?

[SergeyM800]

Да все тут понятно , теперь наконец Россия применила свою заготовку называется "Бензиновая" революция...
А как с бензином в Донецке ?

[Vlad1977]

Если Вы в курсе противостояния British Petrolium и госпожи Тимошенко, то должны знать, что корнем проблем является не российская нефть, а ярко выраженные амбиции украинского правительства (и налогами ободрать, и цену снизить).

Ну так и чем же Тимошенко для Украины плоха тогда?
Проблема в монополии на поставку нефти. Думаю, что все же диверсификация закупок нефти решит все проблемы, по крайней мере большинство проблем на будущее.

[T.A.N.]

Если Вы в курсе противостояния British Petrolium и госпожи Тимошенко, то должны знать, что корнем проблем является не российская нефть, а ярко выраженные амбиции украинского правительства (и налогами ободрать, и цену снизить).

Ну так и чем же Тимошенко для Украины плоха тогда?

А Вы кризиса совсем-совсем не заметили?

Проблема в монополии на поставку нефти. Думаю, что все же диверсификация закупок нефти решит все проблемы, по крайней мере большинство проблем на будущее.

Проблема с мозгами, в первую очередь. Проблему с монополией уж, наверное, можно было бы действительно решить более рыночными методами.

[Vlad1977]

Ну так Ющенко ее сейчас и решает. С Норвегией договаривается, с азиатами. При таком подходе думается мне, что нефть в мановение ока не закончится однажды.

[RZ_1]

Проблема в монополии на поставку нефти.

Как вы это понимаете? Разве Украина не может выйти на рынок и покупать нефть по Рыночным ценам, ценам ВДВОЕ выше, чем те, за которые она получает нефть от России?
Другой традиционный заработок Украины - РЕЭКСПОРТ российской нефти. Т.е. Украина получает от России нефть по низким ценам и тут же перепродает ее в Европу по рыночным. Я ни разу не слышал чтобы этот вопрос обсуждался так же горячо, как и МОНОПОЛЬНЫЕ поставки дешевой российской нефти на Украину. Действительно, это нужно прекращать. Сколько можно кормить, кусающих за руку кормящего?

Думаю, что все же диверсификация закупок нефти решит все проблемы, по крайней мере большинство проблем на будущее.

Ну если Украина найдет себе поставщика нефти за такую же низкую цену как ей Россия поставляет - почему бы и нет? Вон к Каддафи поехали - наверное с очередным орденом или повезли ему подарочный гарем украинских девственниц!

[RZ_1]

Ну так Ющенко ее сейчас и решает. С Норвегией договаривается, с азиатами. При таком подходе думается мне, что нефть в мановение ока не закончится однажды.

Так она и сейчас не закончилась - у украинских властей закончилось желание платить за нефть. А платить - НАДО!
Вон украинские власти своровали российского газа на $3.5 МЛРД, - я не вижу реакции украинской общественности по этому поводу. А вот с нефтью - не пролезло!
Еще бы было понятно, если бы российские компании по мировым ценам продавали нефть - так ведь даже льготную, "братскую" цену не хотят платить.

[Joseph]

Вот то, что скорее всего имело решающее значение - сговор поставчиков. Как я и предполагал. Уж слишком то что делается в Украине мне напоминает мои три года работы в дерегулиации энергорынка в Калифорнии и Онтарио. Просто дежа-вю.

<<Голова Антимонопольного комітету заявив про опір розслідуванню ситуації на паливному ринку

Кореспондент.net
18 Травня 2005, 15:20

Антимонопольний комітет проводить розслідування стосовно низки учасників ринку нафтопродуктів за підозрою в антиконкурентних діях.>>

Политика тоже имела место, но думаю она была не первичной. Первичными были бизнесс интересы 2-3 главных поставчиков. Все очень просто. Здесь мы такое проходили уже много раз, хорошо прописаны правила контроля и регулиации рынка за несколько лет тяжелых ошибок. В Украине таких знаний и опыта нет. Они проходиат путь с нуля. Им надо было бы нанаить несколько хороших консультантов из США или Канады. Было бы дешевле.

Еще раз отмечу, энергорынок очень сильно зарегулирован в США и Канаде. У меня думаю еще сохранились Market Rules Manuals по Онтарио и Калифорнии. Наверное весом каждый в киллограмма 3-4 в нескольких томах. Плюс, и в Santa Clara (CA) и Mississauga (ON), несколько смежных департаментов занимаются занимаются контролем рынка и обеспечением его безопасности, постоянно вскрывая злоупотребления и нарушения правил рынка. Где это в Украине? Они делают первые шаги и не знаиний, ни опыта у них скорее всего нет.

Не согласен с Ющенко критикуючем Тимошенко за излишнюю регулировку рынка. Рынок 3-4 поставчиков всегда должен быть жестко контролируем. Даже здесь, где игроков на рынке побольше будет, говорить о какой-то свободе энергорынка просто наивно.

Резюмируя - в сложившейся ситуации виновато правительство, которое не научилось еще контролировать рынок, чем воспользовались игроки на рынке. Политика - была катализатором, но не более.

[T.A.N.]

...

Могли бы Вы объяснить кто "Динамо", а кто не "Динамо"? А то сравнение не совсем применительно к данной обстановке...уж Украина точно не победила, хотя и со счетом 5:0 - out-dated since the referred post has been moderated/modified

[vovap]

Вот то, что скорее всего имело решающее значение - сговор поставчиков.

И на чем основано это глубокое мнение? На том, что кризис был преодолен снижением налоговой нагрузки на бензин? Может Вы приведете в доказательство оптовые лтпускные цены на бензин - при закупки на польских, румынских или венгерских перабатывающих заводах?

[Igor B.]

Может Вы приведете в доказательство оптовые лтпускные цены на бензин - при закупки на польских, румынских или венгерских перабатывающих заводах?

Да, кстати, а что у нас с Румынией ? Там нефть то еще есть ? От них же до Украины - рукой подать... через Молдавию

[Seryi]

Да, кстати, а что у нас с Румынией ? Там нефть то еще есть ? От них же до Украины - рукой подать... через Молдавию

Насчет нефти не знаю, но бензин у них есть.
Молдавия 90% бензина в Румынии покупает. Впрочем возможно что они просто перерабатывают россискую и/или ближневостовхную нефть.

[chepackav]

Еще бы было понятно, если бы российские компании по мировым ценам продавали нефть - так ведь даже льготную, "братскую" цену не хотят платить.

По-моему, дешевую нефть они получают за транзит - Россия с ними "натурой" расплачивается. Но что характерно - о ценах, по которым срочно был закуплен бензин, правительство молчит - не думаю, что срочные и разовые поставки стоили дешево.

Упорное желание первести стрелки на сговор поставщиков, старательно умалчивая изменения в налогах и акцизах, тоже вызывает сомнение.

[siharry]

Ну так и чем же Тимошенко для Украины плоха тогда?
Проблема в монополии на поставку нефти. Думаю, что все же диверсификация закупок нефти решит все проблемы, по крайней мере большинство проблем на будущее.

Чем плоха Тимошенко?

Скажите, можно было в начале апреля, все подсчитав, аккуратно и без нервотрепки снизить акцизы/ввозные пошлины, договорится с Лукойлом/ТНК о приемлемой для них цене, продотировать посевную и т.д. и т.п...
Можно было?
Она выбрала метод силового давления, обвинила в коварных заговорах, монополиях и попытках России уничтожить украинскую независимость.

Почему вспоминается Майдан, где Тимошенко постоянно нагнетала в толпе истерию, сообщая то о русском спецназе, то о приказах Кучмы "снести этой ночью" палаточный городок, и т.д. и т.п.
Да и послемайданные методы постоянных поисков врагов народа...

Впрочем, Бог ей - судья, время поставит все на свое место.

[Global]

Вот то, что скорее всего имело решающее значение - сговор поставчиков.

И на чем основано это глубокое мнение?

vovap, Вы же мне сами же писали вот ето

Дорогой Global, Вы занимаетесь смешными вещами - пытаетесь посчитать себестоимость ничего непонимая в вопросе (не чтоб Вас обидеть - просто констатируя факт)
Вопрос, который Вы должны были бы задать прост - а что, можно ли в Европе где куписть бензин существенно дешевле чем эти 576 за тонну? На вывоз?
Вот только это и имеет значение.

То есть и вы и российские компании понимаete, что будучи монополистами российскии компании могут называть любую цену. И называют как я показал в своих расчетах. А посему украинское правительство ОБЯЗАНО регулировать то отсутствие рынка нефтепродуктов которое сложилось в Украине. И если российские компании будудт упорствовать в этом и стремиться продолжать сверхприбыли они будут подвержены санкциям со стороны антимонопольного комитета и их активы в Украине будут арестованы, что приведет к потере такого рынка как Украина. Никто не спорит что в краткосрочной перспективе у российских компаний есть рычаги давление на Украину но если они будут их использовать они потеряут много в долгосрочной перспективе.

[Global]

Вон украинские власти своровали российского газа на $3.5 МЛРД, - я не вижу реакции украинской общественности по этому поводу.

Я понимаю, что в этом споре можно предьявлять самые нелепые обвинения. К сожалению вы не в курсе что воровство росс газа было остановленно Юлей в бытность ее вице-примьером при премьере Юшенко. И она же вела переговоры с Росией о погашении задолженности Украины за газ. Воровали газ при Пустовойтенко - карманном премьере Кучмы который был дружественным (с виду) России. Так что оранжевая революция и была "реакцией украинской общественности по этому поводу" а также по всем другим поводам коррупционности Кучмы и его приемничка. Но вы , ослепленные патриотизмом просто не заметили этого.

[siharry]

Так вот оно в чем дело!!!!
А я все думаю, откуда такая антироссийская истрерия...

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=5997633
Как заявил накануне глава государственной компании "Нафтогаз Украина" Алексей Ивченко заявил, что компания потратит кредит Deutsche Bank в размере 2 миллиардов евро на разработку месторождений на шельфах Черного и Азовского морей, а также в Ливии, ОАЭ, Азербайджане и Египте.

Как известно, в последнее время основной задачей нефтезависимых стран "золотого миллиарда" стало увеличение инвестиций в разработку и добычу нефти по всему миру. С целью снижения давления на цены.

$2.5 млрд. кредит под 8% годовых будет потрачен на разработку месторождений в Ливии.

Конгениально.

Я буду заправляться дешевым бензином, а платить за это будут украинские налогоплательщики.
Оранжевых, проживающих в США, поздравляю, я Вас не понимал, однако.
Отдельные поздравления ESN. Кроме подешевевшей нефти Германия получит еще 200 млн баксов навара с процентов каждый год.

P.S. Москали, кстати, не только с нефтью оборзели. Если покопаться, то наварить можно еще много на чем.

[Vlad_L]

...То есть и вы и российские компании понимаete, что будучи монополистами российскии компании могут называть любую цену. И называют как я показал в своих расчетах. А посему украинское правительство ОБЯЗАНО регулировать то отсутствие рынка нефтепродуктов которое сложилось в Украине.

А вот Ющенко с Вами не согласен

http://lenta.ru/news/2005/05/19/oilukraine/
Президент Украины Виктор Ющенко в среду подписал указ "О мероприятиях по стабилизации ситуации на рынке нефти и нефтепродуктов". Ответственность за топливный кризис президент возложил на собственное правительство, которому и поручено исправлять ситуацию.

В первом пункте указа президент признал деятельность кабинета министров Украины по обеспечению функционирования рынка нефти и нефтепродуктов и регулированию цен административными методами несоответствующими задачам построения рыночной экономики. Кабинету министров указано "на недопустимость подобной практики и персональную ответственность за обеспечение дальнейшего стабильного функционирования вышеназванного рынка".

Для исправления ситуации правительству предложены несколько мер, которые в ближайшее время должны обеспечить "стабильность и неизменность принципов осуществления финансовой, ценовой, налоговой, таможенной политики" относительно операций с нефтью, нефтепродуктами и газом.

В течении недели кабмин должен подать на рассмотрение парламента законопроект о внесении изменений в закон "О налоге на добавленную стоимость" для установления нулевой ставки налогообложения НДС операций по транзиту нефти через территорию Украины. Тарифы на транспортировку нефти и нефтепродуктов будут проанализированы кабинетом министров в двухнедельный срок.

В течении месяца он должен утвердить программу госрезерва нефтепродуктов с тем, чтобы к 1 января 2006 года его формирование было завершено.

Кроме того, министерство экономики Украины, согласно указу президента, должно в течение недели отменить свои акты по администрированию цен на рынке нефтепродуктов.

Также в среду Ющенко подписал принятый парламентом закон "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно стабилизации цен на рынке нефтепродуктов", который предусматривает введение нулевой пошлины на импорт высокооктановых бензинов и дизельного топлива. С помощью нулевой пошлины правительство Украины намерено либерализовать рынок и избавиться от монополии нескольких российских компаний на поставки бензина в страну.

А это для разрядки, просто смешно, всякие совпадения считать случаjными
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=9656

[Joseph]

...То есть и вы и российские компании понимаete, что будучи монополистами российскии компании могут называть любую цену. И называют как я показал в своих расчетах. А посему украинское правительство ОБЯЗАНО регулировать то отсутствие рынка нефтепродуктов которое сложилось в Украине.

А вот Ющенко с Вами не согласен

Ющенко - политик. Не надо об этом забывать. А между политическими заявлениями и практикой действий всегда будет дистанция.

[siharry]

Кроме того, министерство экономики Украины, согласно указу президента, должно в течение недели отменить свои акты по администрированию цен на рынке нефтепродуктов.

Я рыдал.
Берут кредит, инициируют негодование народных масс, распиливают кредит и все возвращают на место, как и было. Кроме $2.5 миллиардов баксов.


И все происходит под восторженные визги электората.
И кто говорил, что Тимошенко дура?

[Айсберг]

Ндааа
Эти оранжевые ребята уже срывают первый куш. Наши дерьмократы сколько таких кредитов распилили за 5 лет? До сих пор расплачиваемся, но у нас, говорят, хоть нефть есть.
Чем расплачиваться будет Украина?

[slozovsk]

Резюмируя - в сложившейся ситуации виновато правительство, которое не научилось еще контролировать рынок, чем воспользовались игроки на рынке. Политика - была катализатором, но не более.

А почему игроки не пользовались этим при прежнем правительстве? Или прежнее правительство был компетентно и контролировало все что надо, а нынешнее некомпетентно?

[testuser]

Кредит еще никто не взял, так что не надо говорить что его уже потратили на нефть в Ливии или еще на что-то.
Пока было обещание (устное кстати) Ющенко, еще до нефтяной заварушки главой Дойчебанка, что они могут предоставить Украине кредит на 2 млрд. Теперь все пытаются его пристроить, Червоненко хочет дороги строить, глава нефтегаза месторождения открывать. Между хотением и реализацией может быть достаточно большая дистанция.
Хотя я за то, чтобы Украинские компании добывали нефть в других странах - это было бы очень выгодным вложением денег, приносило бы наверняка больше чем 8% годовых. Добыча барреля нефти в Ливии стоит 3 доллара.

[Joseph]

Нынешнему правительству катастрофически не хватает опыта и знаний в области управления энергетикой. И не нужно изобретать велосипед - нужно перенять уже наработанные знания и опыт, существующий в других странах. Кстати, методики управления энергорынком сеичас достаточно неплохие в Канаде и США. Как сказал Черчиль - если не знаете что делать - спросите у американцев, они уже перепробовали все. И ничего в этом зазорного нет. Нужно просто время перенять и адаптировать в украинских условиях. Я лично готов подарить несколько прошлогодних Market Regulations Manuals (на них нет клейма секретно или для внутреннего использования только)

Почему прорвало ето сейчас, а не вчера. Потому что правительство начало менять правила бизнеса на энергорынке. У нас тоже прорывало в такие моменты - вспомните блэкаутс в Калифорнии, Онтарио и Северо-Востоке. Тогда мы тоже меняли правила бизнеса.

Нужно ли было в Украине менять правила бизнесса. Безусловно. Даже слово менять здесь не правильное. Их нужно строить с нуля. Потому что то что было при Кучме - это был просто азиатско-байский беспредел. Я думаю, что никто не будет возражать, если скажу что никаких правил кроме права того кто у власти (права сильного), тогда не было.