Альтернативная История 1990-1992 годы

[Дед Мороз]

В Финансах недавно пробегала тема: что бы сделали если бы в каком-то там года вам дали бы некое количество долларов ...
Читая в Политике обсуждения Е. Гайдара я подумал, а вот интересно, какова была оптимальная стратегия для Российского/Советского правительства в 1990-1992 годы и далее ?
Интересуют три аспекта :
а) Экономика (туда же внутренняя политика, общественный строй и т.д.)
б) Внешняя политика (Россия как наследник супердержавы СССР)

Условие - всё остальное не меняется (нефть не подскакивает в цене без причин). Ну и просьба быть реалистом

[ShellBack]

какова была оптимальная стратегия для Российского/Советского правительства в 1990-1992 годы и далее ?
Интересуют три аспекта :
а) Экономика (туда же внутренняя политика, общественный строй и т.д.)
б) Внешняя политика (Россия как наследник супердержавы СССР)

Условие - всё остальное не меняется (нефть не подскакивает в цене без причин). Ну и просьба быть реалистом

Китайская.

[Дед Мороз]

Ок...Давайте поконкретнее ...
Что именно сделал Китай ? И чего не сделал Китай а Россия сделала ?

[Seryi]

Китайская.

Вопрос был про 1990-1992 год, то есть уже после развала СССР де-факто. Поетому о китаискои модели говорить уже нельзя. Разве что о белорусскои.

[ShellBack]

Ок...Давайте поконкретнее ...
Что именно сделал Китай ? И чего не сделал Китай а Россия сделала ?

1. Либерализовали экономику. Позволили людям богатеть. СССР в НЭП делал примерно то же самое и с похожим эффектом.
2. Организовали свободные экономические зоны. Заманили западные компании дешёвой квалифицированной рабочей силой. Получили деньги, опыт, технологии плюс ещё рычаг давления на другие страны.
3. Открыли границы. "Западники" уехали насовсем и превратились в зарубежное лобби. "Патриоты" уехали, выучились, набрались опыта и вернулись. Сплошные плюсы.
4. Сильная центральная власть. Минимальная преступность. Оппозиция и различные бунтарские элементы под контролем. Кому не нравится - границы открыты. Можно ехать бунтовать в Америку.

Фактически: собрали лучшее из обоих систем.

[real]

Сравнивать СССР с Китаем некорректно. Политическая ситуация была совершенно иной. Времени уже не было на иные действия.

Если уж сравнивать так с Польшой, Болгарией, опять таки же с прибалтами.

З.Ы.
Единственная ошибка заключается в отсутствии юридического осуждения КПСС и дальнейшего запрета ее деятельности.

[Sergey___K]

Ну и просьба быть реалистом

Если реалистом, то какой бы стратегия не было, было бы то же самое. На, может быть, несколько другой территории. Или вы верите в "убить дракона" с happy end-ом? Пока основная [активная] масса верит в доброго царя, голосует сердцем за смачные фразы, и отчуждена (генетически, похоже) от принятия решений, а власть никак не поймет, что в общественном вакууме рулить не получается, другого развития быть не может. И не будет.

[Kalifornian]

Заманили западные компании дешёвой квалифицированной рабочей силой.

Только вот дешевой рабочей силы не было у нас в том время. Квалифицированная была, а дешевой не было. Наследие социализма.

[Eman N. Azi-Nagro]

Или вы верите в "убить дракона" с happy end-ом?

Ну, так может и не надо было никого убивать? Может по китайскому варианту и надо было? Провести индустриализацию всей страны на западные деньги, импортировать современные технологии, а потом на запад же весь этот ширпотреб и гнать. Открыть границы, прекрасно понимая, что железный занавес - он по обе стороны от КПП и что уехать будет совсем не просто.

А нефть и всё прочие богатства держать в руках государства, как в Саудовской Аравии и чтобы как там все граждане от этого кормились, а не одни ходорковские-абрамовичи.

[Дед Мороз]

Сравнивать СССР с Китаем некорректно. Политическая ситуация была совершенно иной. Времени уже не было на иные действия.

Если уж сравнивать так с Польшой, Болгарией, опять таки же с прибалтами.

З.Ы.
Единственная ошибка заключается в отсутствии юридического осуждения КПСС и дальнейшего запрета ее деятельности.

Если я не ошибаюсь , на Украине запретили деятельность КПСС в частности и коммунистов вообще .
Что, ИМХО не улучшило экономического положения страны
(С другой стороны на Украине власть переходила к оппозиции несколько раз... может тут и помог запрет КПСС ? )

[Eman N. Azi-Nagro]

Только вот дешевой рабочей силы не было у нас в том время. Квалифицированная была, а дешевой не было. Наследие социализма.

В начале девяностых молодой человек с высшим образованием получал в академическом институте оклад жалованья в 7-10 долларов США. В месяц. То есть меньше 6 центов в час.

[ShellBack]

Ну и просьба быть реалистом

Если реалистом, то какой бы стратегия не было, было бы то же самое. На, может быть, несколько другой территории. Или вы верите в "убить дракона" с happy end-ом?

При чём тут генетика? Вы несколько отдалены от реальности.
Правильно выбранная стратегия решает всё.

Взгляните на пары ФРГ-ГДР, Австрия-Венгрия, Финляндия-Прибалтика, Ю.Корея-КНДР, Китай-Тайвань, Ирак-Саудовская Аравия.

[Но1]

Китайская.

Вопрос был про 1990-1992 год, то есть уже после развала СССР де-факто. Поетому о китаискои модели говорить уже нельзя. Разве что о белорусскои.

Все таки в Молдавии хреново знают историю. И де-юро и де-факто, СССР распался в '91.

[Kalifornian]

Только вот дешевой рабочей силы не было у нас в том время. Квалифицированная была, а дешевой не было. Наследие социализма.

В начале девяностых молодой человек с высшим образованием получал в академическом институте оклад жалованья в 7-10 долларов США. В месяц. То есть меньше 6 центов в час.

А в конце 80-х токарь получал рублей 800, бесплатная медицина, путевки на море, квартира и прочее.

[Sergey___K]

Взгляните на пары ФРГ-ГДР, Австрия-Венгрия, Финляндия-Прибалтика, Ю.Корея-КНДР, Китай-Тайвань, Ирак-Саудовская Аравия.

Вот и гляньте, (ну, кроме Ирак - Аравия - две крайности). Чем дольше водили по абсолютистско - большевистской пустыне, тем хреновее. Или вы думаете, если завтра КНДР станет "Не северной", то там это и следующие два поколения станут нормальными?
Кстати, насчет ФРГ+ГДР, сколько лет уже вбухивают в бывшую ГДР стратегии и деньги.


Кстати, пары можно продолжать.
ФРГ-ГДР-Польша-Финлянлия-Прибалтика- ...-Нечерноземье. Можете глядеть за последние 600 лет.

Правильно выбранная стратегия решает всё. Mentor

Да, ну давайте тогда вашу правильную стратегию.

[ShellBack]

Только вот дешевой рабочей силы не было у нас в том время. Квалифицированная была, а дешевой не было. Наследие социализма.

В начале девяностых молодой человек с высшим образованием получал в академическом институте оклад жалованья в 7-10 долларов США. В месяц. То есть меньше 6 центов в час.

А в конце 80-х токарь получал рублей 800, бесплатная медицина, путевки на море, квартира и прочее.

По моим сведениям, шанхайские токари сейчас живут побогаче чем жили советские.

[Kalifornian]

По моим сведениям, шанхайские токари сейчас живут побогаче чем жили советские.

А где можна посмотреть на эти сведения?

[Дед Мороз]

Ок...Давайте поконкретнее ...
Что именно сделал Китай ? И чего не сделал Китай а Россия сделала ?

1. Либерализовали экономику. Позволили людям богатеть. СССР в НЭП делал примерно то же самое и с похожим эффектом.
2. Организовали свободные экономические зоны. Заманили западные компании дешёвой квалифицированной рабочей силой. Получили деньги, опыт, технологии плюс ещё рычаг давления на другие страны.
3. Открыли границы. "Западники" уехали насовсем и превратились в зарубежное лобби. "Патриоты" уехали, выучились, набрались опыта и вернулись. Сплошные плюсы.
4. Сильная центральная власть. Минимальная преступность. Оппозиция и различные бунтарские элементы под контролем. Кому не нравится - границы открыты. Можно ехать бунтовать в Америку.

Фактически: собрали лучшее из обоих систем.

1. В России тоже либерализовали экономику ...

2. Как раз в это время начали их создавать... (напр. Калининград)
3. В России тоже всех стали выпускать ... правда к 1993 году...
Но и в 1990м выехать куда-либо было гораздо проще, чем , допустим в 1982
4. Единственное различие из Ваших пунктов ... нет сильной и жестокой власти , как в Китае...

Ещё такой момент... не знаю как в Китае, но в России произвели приватизацию - ваучеризацию - разворовывание ...
А именно, продали предприятия страны по тем ценам, которые "могли" заплатить будущие олигархи... хотя могли продать иностранцам за гораздо бОльшие деньги... С другой стороны, если бы не продали ни тем ни тем, то предприяние эти бы просто развалились . Китай, как уже было отмечено, не продавал гос. предприятий, а только разрешал строить новые ...
И при этом у Китая имелась работающая социалистическая промышленность и мелкая частная промышленность . Т.е. у них было время на раскрутку
Т.е. если бы СССР начал "китаизацию" экономики в середине-конце 70х с разрешения частной собственности а потом с привлечением иностранного капитала - тогда да... но в начале 90х для начала китаизации, ИМХО, было уже поздно , т.к экономика страны УЖЕ была развалена

[ShellBack]

Кстати, пары можно продолжать.
ФРГ-ГДР-Польша-Финлянлия-Прибалтика- ...-Нечерноземье. Можете глядеть за последние 600 лет. .

Поглядел. Немцы много лет ехали из этого самого ФРГ в это самое Нечерноземье, а после смены стратегии поехали обратно. Прекрасно подтверждает мою точку зрения.

Да, ну давайте тогда вашу правильную стратегию.

Дал уже, чуть выше. Ещё одну надо?

[ShellBack]

По моим сведениям, шанхайские токари сейчас живут побогаче чем жили советские.

А где можна посмотреть на эти сведения?

На Гугле?
http://au.news.yahoo.com/050429/3/u5lu.html

Shanghai has recently published a guide to annual wages for 1,248 full-time positions. The guide is worked from a sample survey of present wages in 15 major sectors.

* According to the guide, the annual wage of insurance actuaries is 130,000 yuan (US$15,707).

* The annual wage of a hairdresser is between 50,000 and 70,000 yuan, while the annual wage of senior technicians averages 41,462 yuan.

Тут в соседнем топике гордятся, что в Москве средняя зарплата аж $500. А в Шанхае даже парикмахеры больше зарабатывают.

[Sergunka]

С другой стороны, если бы не продали ни тем ни тем, то предприяние эти бы просто развалились.

Это просто пропаганда которой не понятно почему верят Возьмите крайний вариант - приватизация портов - что там разваливаться должно? причальные стенки отвалятся от берега? Краны Японского-ГДРского производства которые до сих пор работают?

Как раз предриятия развалились когда их продали

[Дед Мороз]

Китайская.

Вопрос был про 1990-1992 год, то есть уже после развала СССР де-факто. Поетому о китаискои модели говорить уже нельзя. Разве что о белорусскои.

Все таки в Молдавии хреново знают историю. И де-юро и де-факто, СССР распался в '91.

Хоть , De jure, СССР распался в конце 91го, De facto, CCCР начал терять котроль над происходящим на своей территории в 89году, когда началась война между двумя республиками СССР , а в 90м многие республики объявили о независимости .
С другой стороны , тесные связи между республиками СССР держались гораздо дольше (когда ввели пограничный контроль Россия с Украиной ?)

[Kalifornian]

Тут в соседнем топике гордятся, что в Москве средняя зарплата аж $500. А в Шанхае даже парикмахеры больше зарабатывают.

однозначно 800 советских рублей больше 500 баксов в Шанхае.

[Sergey___K]

1. Либерализовали экономику. Позволили людям богатеть. СССР в НЭП делал примерно то же самое и с похожим эффектом.
2. Организовали свободные экономические зоны. Заманили западные компании дешёвой квалифицированной рабочей силой. Получили деньги, опыт, технологии плюс ещё рычаг давления на другие страны.
3. Открыли границы. "Западники" уехали насовсем и превратились в зарубежное лобби. "Патриоты" уехали, выучились, набрались опыта и вернулись. Сплошные плюсы.
4. Сильная центральная власть. Минимальная преступность. Оппозиция и различные бунтарские элементы под контролем. Кому не нравится - границы открыты. Можно ехать бунтовать в Америку.

Ну, поехали. Кто тут хотел реалистично.

1. "Позволили людям богатеть". Это и было сделано. Вы перепутали с "позволили работать и зарабатывать". При этом, как вы думаете, кому "позволили богатеть" и кто позволял?

2. "Организовали свободные экономические зоны....". Прошу прощения, кто должен был бы "позволить"? Номенклатура себе в ущерб? Не смешите мои тапочки.

4. "Сильная ...." Во-во. Одна власть соберет манатки и мирно так себе раз и уйдет. А на чистое место с понедельника заступит новая. Собственно, и в чем разница? Вы предлагаете именно то, что проистекало на 1/6 части суши и довело ее до такого состояния.

3. "Открыли границы....", а что, разве не открыли? В чем принципиальная разница ваших тезисов" от того, что произошло. Плагиат сплошной.

Немцы много лет ехали из этого самого ФРГ в это самое Нечерноземье, а после смены стратегии поехали обратно.

Ой, если можно, поподробнее, про немцев, ехавших их ФРГ.
Если же вы имеете в виду немцев на Волге и Украине, то что-то их, наверное отличало от не-немцев там же. Не знаю, как это может вашу точку зрения подтверждать.

Дал уже, чуть выше. Ещё одну надо?

Да, давайте, самая первая у вас не стратегия, а сны Веры Павловны. А знаете, в чем у вас главная проблема? Вы никак не поймете, что ваш гипотетический стратегически умный царь должен быть порядочным, жить лет 150 (или хотя бы 40), не иметь детей, быть бескорыстным, иметь таких же министров, губернаторов и их замов. (Тоже чтобы долго жили.) К тому же они все должны появиться разом. Считайте вероятность вашей реальности.

[VladDod]

По моим сведениям, шанхайские токари сейчас живут побогаче чем жили советские.

А где можна посмотреть на эти сведения?

На Гугле?
http://au.news.yahoo.com/050429/3/u5lu.html

Shanghai has recently published a guide to annual wages for 1,248 full-time positions. The guide is worked from a sample survey of present wages in 15 major sectors.

* According to the guide, the annual wage of insurance actuaries is 130,000 yuan (US$15,707).

* The annual wage of a hairdresser is between 50,000 and 70,000 yuan, while the annual wage of senior technicians averages 41,462 yuan.

Тут в соседнем топике гордятся, что в Москве средняя зарплата аж $500. А в Шанхае даже парикмахеры больше зарабатывают.

А сколько в Америке парикмахер зарабатывает? B среднем?