Mr.O'Toole wrote:Sergunka wrote:Может вернемся к обсуждению программы 500 дней Явлинского?
Программа может и была хороша, только почему Явлинский отказался от поста премьер-министра когда ему предлагали?
Испугался за программу?
Никто Явлинскому не предлагал стать премьер министром. 
Capricorn wrote:По-моему, етот миф развеялся, когда оказалось что участники 9-11 в основном бедные граждане Саудии из деревень.
Маленькая страна, без осoбои промышленности, со своим менталитетом. Скажем ни Мексика ни Канада, нефтедобывающие страны, не имееют "специальные фонды для будущих покoлении"
Eman N. Azi-Nagro wrote:Capricorn wrote:По-моему, етот миф развеялся, когда оказалось что участники 9-11 в основном бедные граждане Саудии из деревень.
Я их биографий не изучал, зато как сейчас помню, что по местному массмидия нам вдалбливали,
Вы что это, Мексику ставите в пример Норвегии???
Что до Канады, что нефти в Норвегии в 13 раз больше на душу населения, так что есть огромный смысл делать фонд для поддержки будущих поколений норвежцев. Пассаж про "свой менталитет" и "маленькую страну" я вообще не понял
Sergunka wrote:Никто Явлинскому не предлагал стать премьер министром.
Capricorn wrote:Я привел пример двух нефтедобывающих стран, которые не откладывают в стабилизиционныи фонд - oни развивают другие области економики, понимая что нефть когда нибудь кончится.. Норвегия, будучи маленькои странои и с не очень хорoшими перспективами для развития сильнои промышленностью (климат, горы, малочисленность населения, дороговизна жизни), предпочитает откладывать в копилку на суровое будущее.
Нужно ли России откладывать нефте $ в фонд? Считаю что в небольшом кол-ве, на пенсионеров, остальное вкладывать в економику. Благо есть хорошие предпосылки.
P.S. Полагаю что "нефти на душу населения " в России менше чем в Норвегии
Mr.O'Toole wrote: У Гайдара тоже была программа. Вот только сколько из его предложений было принято тогдашним парламентом? Хорошо если 10%. Одних программ приватизации предлагалось несколько. Все были завалены парламентом. Потом одобрили ваучеризацию и тут же умыли руки. "Это не мы, это Гайдар с Чубайсом".
Mr.O'Toole wrote:Sergunka wrote:Никто Явлинскому не предлагал стать премьер министром.
"1991. Ельцин предлагал Явлинскому пост премьер-министра ..."
(Материал из Википедии — свободной энциклопедии.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% ... 0%B8%D1%87
Первый признак болтуна - ему говорят - Ну давай делай как ты хотел. - Он - А вы мне тут вот .. А мне бы еще...
Короче его программа - программа для идеальных условий. В реальной жизни неосуществима.
У Гайдара тоже была программа. Вот только сколько из его предложений было принято тогдашним парламентом? Хорошо если 10%. Одних программ приватизации предлагалось несколько. Все были завалены парламентом. Потом одобрили ваучеризацию и тут же умыли руки. "Это не мы, это Гайдар с Чубайсом".
Ельцин предлагал Явлинскому пост премьер-министра — на условии разрыва экономических связей с советскими республиками.
Явлинский назначается заместителем председателя Совета министров РСФСР и председателя Государственной комиссии по экономической реформе. К 1 сентября 1990 программа «500 дней» и 20 проектов законов к ней были подготовлены, утверждены Верховным Советом РСФСР и представлены на рассмотрение Верховного Совета СССР.
Одновременно по поручению председателя Совета Министров СССР Николая Рыжкова разрабатывался альтернативный проект — «Основные направления развития». Рыжков заявил, что в случае непринятия его он уйдёт в отставку. В качестве компромисса Михаил Горбачёв предложил объединить две программы в единую программу Президента СССР.
17 октября 1990 Григорий Явлинский подаёт в отставку и вместе со своей командой, также ушедшей из правительства, создаёт и возглавляет исследовательский институт «ЭПИцентр» — «Центр экономических и политических исследований».
Sergunka wrote:Ельцин предлагал Явлинскому пост премьер-министра — на условии разрыва экономических связей с советскими республиками.
Это типа блатной тест "один раз дашь?"
К программе 500 дней это никак не относится
Дед Мороз wrote:Но1 wrote:Seryi wrote:ShellBack wrote:
Китайская.
Вопрос был про 1990-1992 год, то есть уже после развала СССР де-факто. Поетому о китаискои модели говорить уже нельзя. Разве что о белорусскои.
Все таки в Молдавии хреново знают историю. И де-юро и де-факто, СССР распался в '91.
Хоть , De jure, СССР распался в конце 91го, De facto, CCCР начал терять котроль над происходящим на своей территории в 89году, когда началась война между двумя республиками СССР , а в 90м многие республики объявили о независимости .
С другой стороны , тесные связи между республиками СССР держались гораздо дольше (когда ввели пограничный контроль Россия с Украиной ?)
Дед Мороз wrote:Mr.O'Toole wrote: У Гайдара тоже была программа. Вот только сколько из его предложений было принято тогдашним парламентом? Хорошо если 10%. Одних программ приватизации предлагалось несколько. Все были завалены парламентом. Потом одобрили ваучеризацию и тут же умыли руки. "Это не мы, это Гайдар с Чубайсом".
Кстати, насколько я понимаю (и помню) , при приватизации одним из условий было "не продаваться иностранцам" , что привело к продаже предприятий по смехотворным ценам
Eman N. Azi-Nagro wrote:
Всё правильно. Пусть будет либо фонд нации, либо вложение в экономику России, причём не добывающую (чтобы не получилось как в СА).
В России ни того, ни другого нет и не будет, пока владеют ресурсами воры и международные корпоративные рейнджеры. На данном этапе должна быть государственная программа национального спасение, ибо речь идёт именно об этом. "Невыгодно" вкладывать в экономику или социалку России и создавать рабочие места? Тогда положите в фонд и не трогайте грязными руками, пока не придумаете чего лучше, а не создавайте класс оффшорных миллиардеров, "вкладывающих" награбленное в челси, яхты и куршавели.
Пенсионеры?? А как по-поводу здравоохранения, стимуляции рождаемости, помощи миллионам ограбленных, образования и науки?
Но1 wrote:
Вот именно те кто думал, что такие процессы - причина распада страны а не беспредел который надо истреблять на корню а виновных судить в рамках закона, и привели к развалу страны. Вон в Британии тоже гражданская война сколько лет, и что кто-то заикается и развале страны? Других примеров тоже много. Вы могли бы зайти и дальше - заявить как американцы что "развал СССР начался в 1945г.". Come on, распад начинается тогда когда он действительно происходит, все что происходит до этого - всего лишь события которые используют те кто хотят такого развала, а вовсе не достаточные условия такого распада. Достаточные условия можно по пальцам посчитать и они очень далеки от отделения микро-руспублик-захребетников и многовековой вражды в других микро-республиках-захребетниках.
Но1 wrote:Ха-ха. Как вы либералы все можете перевернуть с ног на голову. Да не это привело к смехотворным ценам. Да, если бы иностранцам продавали, денег бы получили больше, но не настолько чтобы счастливо зажить, а распродали бы все подряд, как в Чехии например, где не осталось НИ ОДНОГО крупного предприятия в чешской собственности. Страна бы потеряла вообще независимость потому что у Европы и Америки денег было полно, их экономика тогда не была лучшим местом для инвестирования и сейчас судились бы не с Юкосом а с Шеллом и Экссоном, если бы вообще кто-то был способен еще судиться.
...
Sergunka wrote:.. Может вернемся к обсуждению программы 500 дней Явлинского?
Capricorn wrote:Sergunka wrote:.. Может вернемся к обсуждению программы 500 дней Явлинского?
При чем тут кабинетные теоретики Гаидар или Явлинскии? Ну не дали бы "рулить" интеллигенту Гаидару и отдали бы другому интеллигенту - Явлинскому. Para "грамотных" заместителеи, типа Чермырдина или Вяхирева, обвелa бы их вокруг пальца и сидели бы мы сеичас и горевали по поводу провала 500 днеи..
ALK wrote:Все. Достали. Будем добивать на корню.
ALK wrote:Как говорится "Каков поп, таков и приход".
ALK wrote:Вы забыли упомянуть еще одну страну, в которой создан стаб. фонд за счет доходов от нефти. США. Штат Аляска имеет такой фонд, плюс каждый житель Аляски ежегодно получает выплаты наличкой из этого фонда. При этом, как Вы, видимо, можете догадаться, государственной нефтяной компании Аляски не существует. Нефть там добывают те же самые "воры и международные корпоративные рейнджеры"..
Eman N. Azi-Nagro wrote:ALK wrote:Все. Достали. Будем добивать на корню.
Хехе, уже добивают, причём на корню. Не надо так переживать.ALK wrote:Как говорится "Каков поп, таков и приход".
Короче, всё бы хорошо, но вот только опять "народ" не тот попался, не с тем менталитетом. Бедный бизнесмен Ходорковский, так старался быть эффективным собственником, а народец-то того, с гнильцой. Тогда всё логично, как не "добить на корню", ведь верно?ALK wrote:Вы забыли упомянуть еще одну страну, в которой создан стаб. фонд за счет доходов от нефти. США. Штат Аляска имеет такой фонд, плюс каждый житель Аляски ежегодно получает выплаты наличкой из этого фонда. При этом, как Вы, видимо, можете догадаться, государственной нефтяной компании Аляски не существует. Нефть там добывают те же самые "воры и международные корпоративные рейнджеры"..
А кстати, кто там нефть качает? Кто там хочет бурить нефть в заповедниках? Неужели "Сибнефть" Абрамовича?
Я вам сейчас на пальцах тогда объясню кое что. "Свободного рынка" в природе нет. Даже в Америке. "Свободный рынок" - это сказка для дурачков. Китай это понял и тот фантастический экономический рывок, который они сейчас делают, проходит под жёстким контролем коммунистов, правящих своим "тоталитарным" и "недемократическим" государством. Они обошлись без известного либарала и демократа Ходорковского. Китай этот процесс жестко регулирует и это при том, что Китаю не грозит демографическая катастрофа и прочие прелести российской жизни. А заставить России, в её тепершнем полумёртвом и ограбленном состоянии "свободно" соревноваться с той же Америкой и иже с нею - это национальное убийство и самоубийство, которые кстати уже давно идут.
А что до "манипулировать общественным мнением", так российская пропаганда супротив местной - это ничто и вы это прекрасно знаете.
И вообще, нам не о чем с вами разговаривать, вы Россию своей Родиной не считате, живете в иммиграции, народ русский вам совсем не по нутру (каков поп, такой и приход). Мне вообще непонятно, почему вы тратите своё ценное время, постоянно участвуя в обсуждении сугубо внутренних дел России? Смотрите "Фокс Ньюз" и будьте счастливы.
Хорош врать, ok? И не чешская эта машина уже. Так название одно. Скоро сократят как кончится единственный договор с чешским правительством по "поводу сохранения брэнда". Никогда эта марка нигже популярной не будет.ALK wrote:Но1 wrote:Ха-ха. Как вы либералы все можете перевернуть с ног на голову. Да не это привело к смехотворным ценам. Да, если бы иностранцам продавали, денег бы получили больше, но не настолько чтобы счастливо зажить, а распродали бы все подряд, как в Чехии например, где не осталось НИ ОДНОГО крупного предприятия в чешской собственности. Страна бы потеряла вообще независимость потому что у Европы и Америки денег было полно, их экономика тогда не была лучшим местом для инвестирования и сейчас судились бы не с Юкосом а с Шеллом и Экссоном, если бы вообще кто-то был способен еще судиться.
...
И чем плох Чешский опыт? Тем, что после покупки Шкоды Фольксвагеном вся Европа завалена Shkoda Octavia?
Очень негативно - она перестала существовать. Нет ее, пшик и все - чешский капитал как таковой существует в виде маленьких кооперативчиков, даже банков у них чисто чешскиъ почти не осталось. А те которые остались тоже в основном хранят чужой капитал и капитал сотрудников иностранных компаний.Чем еще? И как это отразилось на независимости Чехии?
А вы не зацикливайтесь на автопромышленности. Если бы все правильно делать до даже в этой наиболее конкурентной в мире отрасли после полупроводников, можно добиться определенных успехов совершенно самостоятельно.Или лучше было бы оставить завод в чешских руках и продолжать клепать кривых конкурентов продукции завода в Тольятти?
Я понимаю, что некоторым говно, произведенное родным капиталистом, слаще морковки, произведенной проклятыми иностранцами. Подобные предпочтения свдетельствуют либо о тупости, либо о сильно извращенном вкусе.
Eman N. Azi-Nagro wrote:
И вообще, нам не о чем с вами разговаривать, вы Россию своей Родиной не считате, живете в иммиграции, народ русский вам совсем не по нутру (каков поп, такой и приход). Мне вообще непонятно, почему вы тратите своё ценное время, постоянно участвуя в обсуждении сугубо внутренних дел России? Смотрите "Фокс Ньюз" и будьте счастливы.
