комитет солдатских матерей/ Ульман/ Чечня

[Герасим]

Сочинять от моего имени перестаньте, пожалуйста.

Это скорее - "делать логические выводы" из Ваших сентенций...

[Sw_Lem]

...В условиях военного времени них был приказ блокировать данную дорогу...

Is Russia officially at war with Chechnya?

Нет конечно, там только "антитеррористическая операция", в ходе которой погибло всего-то более сотни тысяч человек. Еще раз - по поводу назания того, что там происходит, все претензии к руководству страны. У солдат есть приказ - они его выполняют. Комитет солдатских матерей занимается профанацией. Пусть лучше судят Путина в европейском суде, раз такие смелые.

[vsf]

Подобная свобода есть у солдат всех национальностей...

8О 8О 8О По-вашему, если завтра солдат Ее Величества расстреляет пятерых ирландцев, его оправдают?

Его точно будут судить судом присяжных по всей строгости закона. И суд решит, учтя все обстоятельства. И если суд решит неправильно, то прокурор(адвокат) опротестует приговор. Решение будет принято вне зависимости от эмоций сторон.
Как у нас.

[Ctrl-C]

Похожих обстоятельств нет нигде. Но, например, в Америке (и это не к тому, какие плохие полицейские или наоборот) каждый день (!!) в результате полицейского преследования ( то есть <police chase>) на дорогах гибнет один человек. 365 за год. "Ну так они же преступники!!!"

... and your point is?

[Герасим]

По-вашему, если завтра солдат Ее Величества расстреляет пятерых ирландцев, его оправдают?

Зависит от "сложившейся в тот момент оперативной обстановки".

Сам по себе факт "расстрела" - автоматически к осуждению не приведёт.

[cityzen]

И вообще, свобода безнаказанно расстреливать безоружных - это для российских солдат не самая насущная необходимость.

Подобная свобода есть у солдат всех национальностей...

Вы на улицы выходить не боитесь? Вдруг проходяший мимо солдат захочет воспользоваться этой свободой?

[Ctrl-C]

У солдат есть приказ - они его выполняют. Комитет солдатских матерей занимается профанацией.

Cолдат там небыло. Были офицеры и прапорщики.

[vsf]

Похожих обстоятельств нет нигде. Но, например, в Америке (и это не к тому, какие плохие полицейские или наоборот) каждый день (!!) в результате полицейского преследования ( то есть <police chase>) на дорогах гибнет один человек. 365 за год. "Ну так они же преступники!!!"

... анд ёур поинт ис?

Человек с ружьем иногда стреляет. Иногда неправильно - и даже по своим гражданам. И иногда отвечает по закону. А Комитет полицейских матерей не состоит на жаловании у Комитета негритянских матерей. Всего то...

[Дед Мороз]

Ещё раз , о том что произошло:
1. Ульман и Ко останавливали машины и проверяли документы
2. Водитель (!) УАЗа не остановился
3. Ульман и Ко открыли огонь (в данных условиях , правильное действие)
УАЗ был остановлен .
4. Ульман - получает приказ и расстреливает гражданских лиц , мирных граждан России . В любом случае - это преступление ...

[cityzen]

Подобная свобода есть у солдат всех национальностей...

8О 8О 8О По-вашему, если завтра солдат Ее Величества расстреляет пятерых ирландцев, его оправдают?

Его точно будут судить судом присяжных по всей строгости закона. И суд решит, учтя все обстоятельства. И если суд решит неправильно, то прокурор(адвокат) опротестует приговор. Решение будет принято вне зависимости от эмоций сторон.
Как у нас.

Присяжные - они не юристы и руководствуются в основном эмоциями. Приговор присяжных обжалованию не подлежит. Приговор Ульману отражает именно настроения в обществе.

[vsf]

[ Приговор присяжных обжалованию не подлежит. Приговор Ульману отражает именно настроения в обществе.

В Англии не подлежит? Может быть, я правда не знаю...Однако в России был обжалован и был вынесен повторный вердикт.
А что вы предлагаете? Тройки, РВС? Суд Шариата?

[Герасим]

Вы на улицы выходить не боитесь? Вдруг проходяший мимо солдат захочет воспользоваться этой свободой?

Ну.
К тому же я ещё и негражданин....
Это вас - полноправных граждан - нельзя расстреливать...

[Ctrl-C]

Зависит от "сложившейся в тот момент оперативной обстановки".

Сам по себе факт "расстрела" - автоматически к осуждению не приведёт.

Приведет. Нет таких обстоятельств, при которых солдат мог бы расстрелять безоружного, не оказывающего сопротивления соотечественника и избежать наказания. Какая бы там "оперативная обстановка" ни была. Учтите кстати, что ничего об этой "оперативной обстановке" общественности сказано небыло.

Командование Ульмана элементарно наложило в штаны, испугалось ответственности за убитого - при этом убитого во вполне понятных и оправданных обстоятельствах (к этому убийству вполне применимы сравнения с police chase). Решило замести следы убив свидетелей - и вот это уже действительно преступление, и здесь никакие сравнения с police chase неуместны. Ульман выполнил преступный приказ. Вот и все.

[Stanley]

these arguments are not applicable to the case.

...
Вы будете удивлены, но США нынче не в состоянии войны ни с Ираком ни с Афганистаном. Что не мешает ам.солдатам "безнаказанно расстреливать безоружных"...

Chechnya is still a part of Russia, in it?

...

Да и в Израиле такое тоже встречается... С палестинцами.

meaning the occupied territories, right, not Israel?

[cityzen]

[ Приговор присяжных обжалованию не подлежит. Приговор Ульману отражает именно настроения в обществе.

В Англии не подлежит? Может быть, я правда не знаю...Однако в России был обжалован и был вынесен повторный вердикт.

"Впрочем, здесь надо будет поработать адвокатам. Дело в том, что приговор, вынесенный присяжными, считается окончательным, а обжалованию подлежит только в том случае, если речь идет о процессуальных нарушениях "
http://gazeta.ru/2005/05/19/oa_158044.shtml

[Герасим]

Учтите кстати, что ничего об этой "оперативной обстановке" общественности сказано небыло.

Командование Ульмана (.......)
. Вот и все.

Ну а Вы откуда всё так точно и подробно узнали? Если "ничего сказано не было"... Из украинских или американских СМИ?

В российских газетах даже были статьи, относящие "убийство политического деятеля" Масхадова - к "преступлениям кровавого путинского режима"...

[Ctrl-C]

А Комитет полицейских матерей не состоит на жаловании у Комитета негритянских матерей. Всего то...

Позиция комитета солдатских матерей как раз в полной мере отражает интересы российских солдат.

А оправдательный приговор этот приведет к следующему: в следующий раз начальство этих самых российских солдат опять наложит в штаны. И опять отдаст преступный приказ. И он опять будет выполнен. А вдова расстреленного оденет долбаный пояс и пойдет взрываться. А брат расстрелянного передумает идти к Кадырову в милицию, а возьмет автомат и пойдет в горы. Убивать этих самых российских солдат.

[Ctrl-C]

Ну а Вы откуда всё так точно и подробно узнали? Если "ничего сказано не было"... Из украинских или американских СМИ?

Если у вас есть другие сведения по поводу тех событий - поделитесь.

[Герасим]

these arguments are not applicable to the case.

Ну да. Я понял...
Расстрел безоружных граждан иностранных государств на их территории - это совсем другое дело... Типа.

Эдак и террористов 9/11 можно оправдать.

[cityzen]

Сочинять от моего имени перестаньте, пожалуйста.

Это скорее - "делать логические выводы" из Ваших сентенций...

Это не сентентции, а факты. А вот выводы, которые Вы из них сделали - целиком и полностью Ваши.

[Stanley]

these arguments are not applicable to the case.

Ну да. Я понял...
Расстрел безоружных граждан иностранных государств на их территории - это совсем другое дело... Типа.

Эдак и террористов 9/11 можно оправдать.

did i say that, where? don't be ridiculious.
hope, we're not running out of arguments yet, are we?

besides, don't overuse sophism, you're switching the context of agrumentation too often

[Герасим]

Если у вас есть другие сведения по поводу тех событий - поделитесь.

Нету... Кроме сведений о решении суда.

Честно говоря, не особо интересно. Не самый ужасный момент чеченской свистопляски. Раздувать этот эпизод и представлять его как низнамо что... Очень тенденциозно и не по существу.

Это как совесткая пропаганда про лейтенанта Келли, сжёгшего деревеньку во Вьетнаме и расстрелявшего тучу мирных невооружённых вьетнамцев. Сонгми по-моему...
Так его тоже - не посадили. И сов.пропаганда обкатала этот эпизод по полной программе. Обличая "истинное лицо империализма" до полного маразма...
Похоже - у вас похожие мотивы.

[vsf]

Офф-топ такой...давайте дискуссию на русском вести, как языке межнационального обшения. А то если один будет по украински, другой по молдавски, а третий по английски...меньше шансов что все поймут...я вот молдавского не знаю...

[Дед Мороз]

Командование Ульмана элементарно наложило в штаны, испугалось ответственности за убитого - при этом убитого во вполне понятных и оправданных обстоятельствах (к этому убийству вполне применимы сравнения с police chase). Решило замести следы убив свидетелей - и вот это уже действительно преступление, и здесь никакие сравнения с police chase неуместны. Ульман выполнил преступный приказ. Вот и все.

Кстати , не понятен момент с приказом

Допросив задержанных, капитан Ульман связался со своим непосредственным начальником майором Перепелевским, который и отдал капитану приказ расстрелять оставшихся в живых.

Т.е. Ульман узнал, что задержанные - не бандиты , а мирные жители, позвонил майору и спросил: "Мы тут мирных жителей поймали, что делать?" , а майор ответил " А расстреляйте их" . Или как ?

Дальше - ещё непонятнее

Уже после начала судебного процесса майор Перепелевский заявил, что лишь передал подчиненным полученный им ранее приказ полковника Плотникова

Ранее - это как ? До инцидента ? Полковник дал инструкции, типа "не оставлять живых свидетелей операции" ?

И самый главный вопрос : Почему не судят майора и полковника , отдавших приказ расстрелять мирных жителей ....?

[Ctrl-C]

Похоже - у вас похожие мотивы.

Ну да, если по существу сказать нечего, лучше перейти на мотивы.