комитет солдатских матерей/ Ульман/ Чечня

[Ctrl-C]

Действительно, бывают случаи, когда приходится сознательно идти на жертвы, чтобы избежать больших жертв и когда других способов избежать больших жертв нет. К случаю с Ульманом это не относится. Суду небыло представлено ничего свидетельствующего о необходимости расстрела. Вердикт суда - группа Ульмана не может нести персональную ответственность за преступление, поскольку получила приказ. Преступность самого факта расстрела суд не оспаривал.

[Sergunka]

Большенство же русских нет, что дважды подтвердил суд присяжных.

Россия - это не только русские.

Да я знаю, привет читаю куда же от вас денешься

[MaxSt]

В случае на который вы ссылаетесь приказ не был признан преступным (или противоречащим международному праву).

А про мою вторую ссылку что можете сказать? При отсутствии шума в прессе (такого, как по поводу Абу-Граиб), подобные дела вообще до суда не доходят.

МахСт.

По поводу вашей второй ссылки могу сказать что там не написано ничего о приказе, поэтому в данном контексте она ничего не говорит.

Но ведь в отсутствие приказа должно быть сложнее оправдываться?
А в реальности даже до суда дело не дошло. Так что ж удивляться, если в России примерно то же самое.

MaxSt.

[misha30]

Но ведь в отсутствие приказа должно быть сложнее оправдываться?
А в реальности даже до суда дело не дошло. Так что ж удивляться, если в России примерно то же самое.

МахСт.

Я не очень понимаю о чем идет речь? В чем в России примерно тоже самое? Эта тема началась с осуждения комитета солдатских матерей, который считает что убийство мирных жителей, причем не случайно, а преднамеренно, любви чеченцев к России не прибавит. Некоторые участники этого форума считают что это мнение равносильно измене родине. Потом стали обсуждать наказывают ли за исполнение очевидно преступных приказов. Ни к тому ни к другому ваш пример отношения не имеет. Я не пытаюсь улизнуть от ответа на ваш вопрос. Если вы сформулируете более ясно что вы хотели сказать я смогу высказать свою точку зрения на это.

[MaxSt]

В чем в России примерно тоже самое?

И там убийство задержанных, и тут убийство задержанных. Это я и называю "то же самое".
Отличается тем, что в России хотя бы до суда дело довели...

Эта тема началась с осуждения комитета солдатских матерей, который считает что убийство мирных жителей, причем не случайно, а преднамеренно, любви чеченцев к России не прибавит.

Вот уж о чем этот комитет меньше всего заботится, так это о развитии любви чеченцев к России.

MaxSt.

[Stanley]

and in the meantime...

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 563319.stm

"...
Президент Чечни Алу Алханов полагает, что вердикт присяжных нарушает права человека. "От своего имени и от имени всего чеченского народа выражаю решительный протест против подобного рода решений, - сказал он. - Общество и власть должны вмешаться в сложившуюся ситуацию и направить процесс в законодательное русло в рамках закона и права".

С Алхановым согласился и первый вице-премьер правительства Чечни Рамзан Кадыров, который считает, что присяжные поставили руководство Чечни в сложное положение...."

[interrupt]

and in the meantime...

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 563319.stm

"...
Президент Чечни Алу Алханов полагает, что вердикт присяжных нарушает права человека. "От своего имени и от имени всего чеченского народа выражаю решительный протест против подобного рода решений, - сказал он. - Общество и власть должны вмешаться в сложившуюся ситуацию и направить процесс в законодательное русло в рамках закона и права".

С Алхановым согласился и первый вице-премьер правительства Чечни Рамзан Кадыров, который считает, что присяжные поставили руководство Чечни в сложное положение...."

Ес-но... Сложновато им будет потом обьяснять избирателям, почему за убийство мирных людей, виновные не несут наказания только потому, что эти мирные люди по несчастью оказались чеченцами.

[misha30]

В чем в России примерно тоже самое?

И там убийство задержанных, и тут убийство задержанных. Это я и называю "то же самое".
Отличается тем, что в России хотя бы до суда дело довели...

Эта тема началась с осуждения комитета солдатских матерей, который считает что убийство мирных жителей, причем не случайно, а преднамеренно, любви чеченцев к России не прибавит.

Вот уж о чем этот комитет меньше всего заботится, так это о развитии любви чеченцев к России.

МахСт.

Ну если утверждение что и там и там иногда убивают задержанных, то с этим спорить сложно. Но по моему говорить что дело Ульмана и тот конкретный пример который описан в статье на которую вы указываете примерно одно и тоже - это оскорбление Российской армии. Никто не сомневается что с военопленными если они отказываются подчиняться обращаются очень жестко. Но все таки я думал только люди типа Новодворской считают что в Российской армии в порядке вещей расстреливать мирных жителей после того как их допрашивают и убеждаются что они не имеют отношения к террористам. В первом случае в худшем случае максимум на что это тянет это превышение необходимой силы чтобы справиться с неподчиняющимся врагом, во втором ???