Зачитывать приговор Ходорковскому будут долго

[Sergunka]

Как Вы можете объяснить тот факт, что налоги все-таки были уплачены компаньонами МБХ хотя он сам просил не считать как признание своей вины?

И потом на какую сумму были полученны вознаграждения по патенту? Как я помню обвинение настаивает, что это не консультационная деятельность, а банальное отмывание средств, когда и заказчик и консультант одно и тоже лицо

[Sergunka]

юридическое лицо не могли снять с налогового учета и ликвидировать при наличии задолженности

Читать такое без слез просто нельзя уж не говоря о том что предприятие автоматически закрывается после трех лет отсутсвия активности или сразу по суду

Тут же возникает вопрос раз нам поют со всех сторон что у МБХ и Ко дела шли краше не куда зачем же закрывать предприятия? В чем поинт?

[Ljolja]

Как Вы можете объяснить тот факт, что налоги все-таки были уплачены компаньонами МБХ хотя он сам просил не считать как признание своей вины?

Или можно сказать так, люди обличенные властью, попросили денег у олигарха (пусть и в грубой форме). Олигарх денег дал; по тому же принципу, что дает человек, когда ему к затылку приставляют пистолет. Если бы етим ограничились... За то время, на которое растянулось следствие, он мог бы сделать бОльшие деньги

И потом на какую сумму были полученны вознаграждения по патенту? Как я помню обвинение настаивает, что это не консультационная деятельность, а банальное отмывание средств, когда и заказчик и консультант одно и тоже лицо

что из себя представляют компании Hinchley Ltd etc., думаю, у следствия была возможность выяснить: как то год основания компании, профиль, владельцы, клиенты, подрядчики (хотя бы в обших чертах). "банальное отмывание средств" и то, что "заказчик и консультант одно и тоже лицо" должно как-то чем-то подтверждаться, Вы так не считаете?

[Ljolja]

юридическое лицо не могли снять с налогового учета и ликвидировать при наличии задолженности

Читать такое без слез просто нельзя уж не говоря о том что предприятие автоматически закрывается после трех лет отсутсвия активности или сразу по суду

ну в случае Инвестпроекта ни того ни другого не было, предприятие закрывалось по решению владельцев

Тут же возникает вопрос раз нам поют со всех сторон что у МБХ и Ко дела шли краше не куда зачем же закрывать предприятия? В чем поинт?

рентабельнсть предприятия определяется не отсутствием задолженносeй, а нормой прибыли...

[Sergunka]

Как Вы можете объяснить тот факт, что налоги все-таки были уплачены компаньонами МБХ хотя он сам просил не считать как признание своей вины?

Олигарх денег дал; по тому же принципу, что дает человек, когда ему к затылку приставляют пистолет. Если бы етим ограничились...

Что то Вы как-то вяло защищаете , про то что любая власть козлы и деньги вымогают это я и сам могу рассказать. А вот почему заплатил я не понял типа испугался и заплатил. Т.е. отдал со страха - весомый аргумент

И потом на какую сумму были полученны вознаграждения по патенту? Как я помню обвинение настаивает, что это не консультационная деятельность, а банальное отмывание средств, когда и заказчик и консультант одно и тоже лицо

что из себя представляют компании Hinchley Ltd etc., думаю, у следствия была возможность выяснить: как то год основания компании, профиль, владельцы, клиенты, подрядчики (хотя бы в обших чертах). "банальное отмывание средств" и то, что "заказчик и консультант одно и тоже лицо" должно как-то чем-то подтверждаться, Вы так не считаете?

Если человек скрывает и не сотрудничает со следствием то на это могут быть две причины. Человек идиот по жизни или человеку есть, что скрывать. В налоговых вопросах по патенту в России я не силен, но могу предположить, что законадательство только формируется, а так как наша с вами страна родина обвинительного правосудия то это формирование идет в обвинительную сторону. Более проще сказать так - не сумел доказать легальность происхождения средств, простите, будете сидеть. Как в общем и в США легальность средств приходится доказывать, а не махать презумцией невиновности. Пример с бывшим примьером Украины Лазаренко надеюсь Вас не вдохновляет, что в США все гладко с этим делом обстоит

[Sergunka]

ну в случае Инвестпроекта ни того ни другого не было, предприятие закрывалось по решению владельцев
...
рентабельнсть предприятия определяется не отсутствием задолженносeй, а нормой прибыли...

Если я правильно Вас понял, то владельцы закрыли предприятие так как их не устраивала получаемая прибыль...

Хотелось бы спросить, а причем тогда здесь задолжность?

Т.е. гляньте Вы на ситуацию глазами прокурора Закрывают предприятие так как прибыль не ахти какая типа, а на самом деле там по документам такой висяк по задолжности что собственно и произошло ведь так?

И теперь оказывается что налоговики виноваты которые толи за взятку, толи просто по недосмотру пропустили этот висяк, но те кто этот висяк распилили и по карманам разложили типа все в белом и ни в чем не виноваты

[Виктор С. Грищенко]

Вообще я тут пытаюсь хоть одного стороника Ходороковского сподвигнуть на доказательство невиновности своего "пассионария"

В каком смысле вы употребили слово "пассионарий"?
Про презумпцию невиновности, вижу, Вам известно, но это Вас не смущает.
Почему бы Вам не попробовать доказать его виновность?
Честно говоря, из Ваших предыдущих доводов возникает общее впечатление, что вы действуете, как те прокуроры - недостаточную обоснованность обвинений компенсируете их количеством. А я испытываю те же чувства, что и Падва - что в этой ахинее опровергать? Падва вон додумывает за прокуроров, что же они хотели сказать, и пытается опровергнуть каждую из возможных версий, возникших в их голове. Мне за такое не платят, так что я воздержусь от толкования обвинений Сергуньки.

... уже с неделю бьемся все никак не могу заставить показания адвоката Падвы прочитать Ну хоть что-то возразите кроме ругательств и обвинений в неполноценности несогласных

Какие ругательства? Какие обвинения? Я читал Падву (только первую часть, за недостатком времени). Мне хватило изложенного, чтобы понять позицию суда. Если ограничиться обвинением в растрате, не могли бы Вы детально указать, чем Вас не устраивают аргументы Падвы?

P.S. Про "показания адвоката" вы тоже не к месту ляпнули. Показания свидетели дают, а не адвокаты.

[donaldig]

Про презумпцию невиновности, вижу, Вам известно, но это Вас не смущает.

В РФ могут ввести обязательную страховку от преступлений

Возможно, в скором времени российских граждан заставят оплачивать еще одну обязательную страховку, пишет сегодня газета "Новые известия". Такой законопроект сейчас прорабатывается в Министерстве внутренних дел РФ. Речь идет об обязательном страховании граждан от совершения преступлений.
Авторы идеи исходят из того, что после принятия закона о монетизации обязанность оплачивать услуги государственных адвокатов, которые по закону должны предоставляться малоимущим, легла на плечи органов местной власти, у которых зачастую нет денег. Следовательно, граждане должны позаботиться о себе сами.

Интересно, пишет издание, что первоначально подобная идея возникла у депутатов Мосгордумы. Для минимизации бюджетных расходов депутаты решили застраховать всех жителей столицы от риска быть задержанными и отправленными в тюрьму.

Однако позже данной инициативой заинтересовались в МВД. Там предложение столичных законодателей сочли весьма перспективным и принялись разрабатывать аналогичный проект государственного уровня, то есть страховку для всех граждан на случай совершения ими преступлений на территории России. Эту информацию подтвердил газете источник в ведомстве Рашида Нургалиева. Источник утверждает, сейчас власти думают о том, как лучше преподнести эту инициативу, чтобы она не вызвала массового недовольства.

Если данная инициатива воплотится в закон, выиграют страховые компании и органы местного самоуправления. А что касается обычных граждан, то, помимо финансовой стороны вопроса, данная инициатива автоматически нарушает принцип презумпции невиновности, заключает издание

[Sergunka]

А я испытываю те же чувства, что и Падва - что в этой ахинее опровергать?

Ну раз не можете привести аргументы так, что лезете в спор? Я так монимаю у Падва "почасовка" он на их ахинею свою ахинею несет... уж лучше бы молчал, что ли?

[Sergunka]

Если ограничиться обвинением в растрате, не могли бы Вы детально указать, чем Вас не устраивают аргументы Падвы?

Тем что он не указал, что гарантия или проще говоря подпись по авалю на векселе была проведена по бухгалтерии "Медиа-Моста" на внебаланасовых счетах. Если этого не было сделано то на лицо сговор как минимум в нарушении балансовой отчетности

[Sergunka]

Чат с Г. Явлинским в газете "Ле Монд", 23 мая 2005 года
http://www.yavlinsky.ru/theme_of_day/in ... ml?id=2303

Москвич: Что Вы думаете о причинах ареста Ходорковского? Почему арестовали только его? Ведь существует множество других олигархов, совершивших те же так называемые преступления в эпоху приватизации?

Григорий Явлинский: Дело в том, что вся приватизация 1990-х годов была криминальной. Поэтому не только Ходорковского, но и всех остальных ее участников с таким же успехом можно назвать преступниками. Его арест вовсе не свидетельствует о развернувшейся борьбе с олигархами и олигархической системой, он был лишь средством завладеть собственностью Ходорковского, а также подчинить российский бизнес властям.

Кактебязовут: Разве состояние Ходорковского не было нажито нечестным путем? Можно ли возмущаться тем, что его сейчас преследуют?

Григорий Явлинский: Это избирательное применение закона. Все, что он совершил, он делал с ведома и при молчаливом согласии государства.

Сильвен: Тех, кто успокаивает свою совесть, финансируя социальные проекты, жертвуя деньги на благотворительность или спонсируя оппозиционные партии на деньги, украденные у народа, в России прощают. Это и есть правовое государство?

Григорий Явлинский: В России нет правового государства и социальные проекты и все остальное, о чем Вы говорили, не могут рассматриваться, как компенсация за его отсутствие. Но ответственность самого государства за криминальную приватизацию очень велика. И если государство хочет справедливости, оно должно произвести глобальную переоценку приватизационных сделок 90-х гг., а не наказывать одного лишь Ходорковского. Для этого есть другие способы.

[Izh]

Чат с Г. Явлинским в газете "Ле Монд", 23 мая 2005 года
http://www.yavlinsky.ru/theme_of_day/in ... ml?id=2303

Москвич: Что Вы думаете о причинах ареста Ходорковского? Почему арестовали только его? Ведь существует множество других олигархов, совершивших те же так называемые преступления в эпоху приватизации?

Григорий Явлинский: Дело в том, что вся приватизация 1990-х годов была криминальной. Поэтому не только Ходорковского, но и всех остальных ее участников с таким же успехом можно назвать преступниками. Его арест вовсе не свидетельствует о развернувшейся борьбе с олигархами и олигархической системой, он был лишь средством завладеть собственностью Ходорковского, а также подчинить российский бизнес властям.

Кактебязовут: Разве состояние Ходорковского не было нажито нечестным путем? Можно ли возмущаться тем, что его сейчас преследуют?

Григорий Явлинский: Это избирательное применение закона. Все, что он совершил, он делал с ведома и при молчаливом согласии государства.

Сильвен: Тех, кто успокаивает свою совесть, финансируя социальные проекты, жертвуя деньги на благотворительность или спонсируя оппозиционные партии на деньги, украденные у народа, в России прощают. Это и есть правовое государство?

Григорий Явлинский: В России нет правового государства и социальные проекты и все остальное, о чем Вы говорили, не могут рассматриваться, как компенсация за его отсутствие. Но ответственность самого государства за криминальную приватизацию очень велика. И если государство хочет справедливости, оно должно произвести глобальную переоценку приватизационных сделок 90-х гг., а не наказывать одного лишь Ходорковского. Для этого есть другие способы.

Я с г-ном Явлинским совершенно согласен в том, что приватизация производилась криминальным способом. Однако есть понятие абстрактной справедливости, а есть понятие конкретной экономической целесообразности.

Другими словами -- кому станет хорошо, если всех олигархов сейчас посадить? Кто тогда будет управлять предприятиями? Я не уверен, что это пойдет на пользу экономике страны.

И, кстати любопытно, что Явлинский имел в виду под "другими способами"?

[MaxSt]

Григорий Явлинский: Это избирательное применение закона. Все, что он совершил, он делал с ведома и при молчаливом согласии государства.

А потом решил, что уже достаточно крут, чтобы обходиться без этого согласия.

MaxSt.

[Sergunka]

И, кстати любопытно, что Явлинский имел в виду под "другими способами"?

Я так понимаю, что формально Явлинский поддерживает изъятие собственности у олигархов и прочих владельцев. Просто он предлагает более "мягкий метод" не через СИЗО, а налог на "капитал" или уплату единоразового налога исходя из разницы оценночной стоимости компании и уплаченной цены на аукционе.

Так или иначе платить прийдется либо мзду, либо в общую кассу Похоже в России не осталось уже ни одного политического движения, которое было бы против - "взять и поделить" (с)

[Виктор С. Грищенко]

Если ограничиться обвинением в растрате, не могли бы Вы детально указать, чем Вас не устраивают аргументы Падвы?

Тем что он не указал, что гарантия или проще говоря подпись по авалю на векселе была проведена по бухгалтерии "Медиа-Моста" на внебаланасовых счетах. Если этого не было сделано то на лицо сговор как минимум в нарушении балансовой отчетности

1) Укажите первоисточник.
2) Не совсем понимаю, каким образом Ходорковский должен отвечать за бухгалтерию Медиа-Моста.
3) Сговор в нарушении отчётности, говорите? Вроде с растраты начинали.
(Если есть тут кто-нибудь с финансовым background - прошу прокомментировать.)

Армянское радио спрашивают:
- Это правда, что в Москве Иванов выиграл автомобиль в лотерею?
- Правда, - отвечает армянское радио. - Но не Иванов, а Петров, не в Москве, а в Магадане, не автомобиль, а велосипед, и не выиграл в лотерею, а у него украли.

Специально для Сергуньки, первоисточник, обвинительное заключение, http://www.khodorkovsky.ru/docs/71__Obv ... ie_FIN.doc

Полученные в результате хищения за счет реализации апатитового концентрата и реализации нефти и нефтепродуктов, в том числе путем уклонения от уплаты налогов, денежные средства организованная группа под руководством Ходорковского сосредоточила на счетах иностранных компаний в зарубежных банках, а также на счетах подконтрольных им российских компаний и в принадлежащих им ОАО КБ «ДИБ» и ОАО КБ «Менатеп Санкт-Петербург». Ходорковский. руководя организованной группой, через ее членов вел учет движения всех вышеуказанных средств, обеспечивая составление консолидированного бюджета. Распоряжаясь полученным доходом, Ходорковский распределял его по своему усмотрению.

Так, в период с 5 июля 1999 г. по 28 апреля 2000 г. в г. Москве Ходорковский, действуя в организованной группе с Лебедевым П.Л. и другими неустановленными следствием лицами, организовал под видом вексельных операций перечисление со счетов подконтрольных ему компаний - ОАО «НК «ЮКОС». ООО «Грейс». ООО «Митра» в ОАО КБ «ДИБ». расположенного в г. Москве, ул. Колпачный переулок, д.4/4, на счета компаний, подконтрольных Гусинскому В.А. - ЗАО «Медиа-Мост», ООО «Делф». ЗАО «Бирон», ЗАО «Сард». ЗАО «Осмет», ООО «ГМ-2». ЗАО «НТВ-Мир кино» в ОАО КБ «Мост-Банк», расположенному по адресу: г. Москва, ул.Воронцовская, д.43. Таким образом. Ходорковский, руководя организованной группой, обеспечил перечисление:

- со счетов ОАО «НК «ЮКОС» денежных средств на общую сумму 1.346.200.000 руб., в том числе: на счета ЗАО «Медиа-Мост» 121.450.000 руб. - 05.07.1999 г., 250.800.000 руб. - 30.09.1999 г.. 263.200.000 руб. - 18.11.1999 г. на счет ООО «Делф» 710.750.000 руб. - 28.04.2000 г.:

- со счетов ООО «Грейс» денежных средств на общую сумму 669.314.620 руб., в том числе: на счет ЗАО «Бирон» 268.682.260 руб. -09.12.1999 г.; на счет ЗАО «Сард-1» 400.632.360 руб.;

- со счетов ООО «Митра» денежных средств на общую сумму 634.392.000 руб.. в том числе: на счет ЗАО «Осмет-1» 287.700.000 руб. -15.02.2000г.. на счет ООО «ГМ-2» 57.420.000 руб. - 17.02.2000 г.. на счет «НТВ-Мир кино» 289.272.000 руб. - 23.03.2000 г.

Всего Ходорковский, руководя организованной группой, противоправно и безвозмездно изъял и обратил в пользу Гусинского В.А.
2.649.906.620 руб., принадлежащих ОАО «НК ЮКОС» и подконтрольным ему структурам, чем причинил ущерб собственникам этих средств,

Этими своими действиями Ходорковский М.Б. организованной группой в крупном размере неоднократно совершил растрату - хищение чужого имущества, вверенного виновному - преступление, предусмотренное п.п. «а», «б» ч.3 ст. 160 УК РФ.

Как видите, всё очень логично - сначала украл, а потом награбленное ещё и растратил. Совершенно бездвоздмездно, т.е. даром.

[Виктор С. Грищенко]

P.S. Для полноты ощущений: http://2005.NovayaGazeta.Ru/nomer/2005/ ... -s00.shtml

Сотни тонн контрабанды в месяц: чуть ли не миллион пар обуви и 68 тысяч семейных трусов шли из Китая в воинскую часть, обслуживающую Управление материально-технического обеспечения ФСБ РФ ≈ центральный аппарат Лубянки. Контрабандную обувь по доверенности ╧ 2 от 01.01.2004 года получал сотрудник со служебным удостоверением ПЖ ╧ 066631.

Вся контрабанда, приходящая в Россию, по оценкам таможни, составляет от 30 процентов до половины всего импорта, то есть дает 20≈30 млрд долларов в год (больше, чем наркотрафик). Всегда предполагалось, что основные куски контрабандного пирога распределяются между представителями таможни, МВД, ФСБ, Минобороны и владельцами крупного административного ресурса в президентской администрации и правительстве РФ. Но это была теория. А вот теперь появились и документы.

[Sergunka]

1) Укажите первоисточник.

Так Вы до сих пор не прочитали речь адвоката Падва? Мы пока, что по Вашему предложению рассматриваем растрату вроде как Вы предложили это рассмотреть и правда Вы не читали о чем там, я прочитал, задаю вопросы. Вы же как и Падва не можете даже понять о чем это я спрашиваю? Слава богу, что я не прокурор, уберег создатель меня от такого греха

[Виктор С. Грищенко]

Мы пока, что по Вашему предложению рассматриваем растрату вроде как Вы предложили это рассмотреть и правда Вы не читали о чем там, я прочитал, задаю вопросы.

Неправда. Читал.

[Ljolja]

Хотелось бы спросить, а причем тогда здесь задолжность?

Т.е. гляньте Вы на ситуацию глазами прокурора Закрывают предприятие так как прибыль не ахти какая типа, а на самом деле там по документам такой висяк по задолжности что собственно и произошло ведь так?

Мне казалось, Вы понимаете, что по закону предприятие с задолженностью просто так закрыть нельзя. Ето делается через суд по процедуре банкротства. На момент закрытия задолженность за данным предприятием не числилась. Она появилась задним числом, в силу различной трактовки Российского законодательства не только разными людми, но даже одними и теми же в разные временные моменты. ? кто должен платить за несовершенство законадательства? Тот, кто имеет чем?
Не знаю уж как сейчас, но несколько лет назад бизнес в России был игрой по меняюшимся (в процессе игры) правилам...

[Ljolja]

Полученные в результате хищения
...
Этими своими действиями Ходорковский М.Б. организованной группой в крупном размере неоднократно совершил растрату - хищение чужого имущества, вверенного виновному - преступление, предусмотренное п.п. «а», «б» ч.3 ст. 160 УК РФ.

Как видите, всё очень логично - сначала украл, а потом награбленное ещё и растратил. Совершенно бездвоздмездно, т.е. даром.

Вот только "обиженные" акционеры ЮКОСа к нему почему-то претензий не имели. Как Вы себе представляете права и обязанности председателя правления большой коммерческой структуры? В переводе на банально бытовой уровень ето выглядит как: Ваша жена сделала пожертвование на $ХХ своей любимой церкви, воспользовавшись деньгами из семейного бюджета; узнавший об етом сосед побежал в суд с обвинением ее в растрате и хишении.

[Sergunka]

Вот только "обиженные" акционеры ЮКОСа к нему почему-то претензий не имели.

А что им кто-то рассказывал, как распоряжаются их средствами?

Вопросик то по проводке на внебалансовом счете завис Я же неспроста о формальной стороне дела спросил?

[Ljolja]

А что им кто-то рассказывал, как распоряжаются их средствами?

Если бы акционер имел >50% акций компании и был бы не в курсе, меня бы ето очень удивило, а если <<1%, так на ето и не расчитывают

Вопросик то по проводке на внебалансовом счете завис Я же неспроста о формальной стороне дела спросил?

я не бухгалтер

[Виктор С. Грищенко]

Вопросик то по проводке на внебалансовом счете завис Я же неспроста о формальной стороне дела спросил?

Первоисточник в студию. И обоснуйте, как МБХ отвечает за бухгалтерию Моста.

[Sergunka]

И обоснуйте, как МБХ отвечает за бухгалтерию Моста.

Отмотайте пару страниц выше, я там все давал

Из речи Падва на суде следует, что деньги были переведены на счет дочерней компании Моста без договора или какого то обоснования например инвойс (просто перевод средств уже само по себе нарушение, но не об этом речь). Деньги были возращенны самим мостом так как Мост был гарантом по векселю. Сделку можно признать не фиктивной если есть бухгалтерские проводки в обеих компаниях.

В случае если нет проводок, то это чистой воды афера и наказывается как мошеничество, если, конечно, вдруг бухгалтер не захочет взять вину на себя и скажет, что забыла включить в баланс операцию.

Ну как видим бухгалтера не сидят на скамье, значит были не в курсе или давали правдивые показания

P.S. Самое забавное, что нам тут все уши прожужали про прозрачность деятельности МБХ и Ко.

[Sergunka]

А что им кто-то рассказывал, как распоряжаются их средствами?

Если бы акционер имел >50% акций компании и был бы не в курсе, меня бы ето очень удивило, а если <<1%, так на ето и не расчитывают

Не обольщайтесь когда суд вынесет свой вердикт миноритарные акционеры начнут судебное преследования МБХ

P.S. Для справки 3 миллиарда долларов СибНефть еще пока ЮКОСУ не заплатила, так что распиливать еще много чего осталось