Dart wrote:Интересно, интересно, сколько им реально вышло, а сколько превратилось в брабусы на улицах Москвы?
Domicianus wrote:Dart, сразу видно, что Вы не бизнесмен Да эти сушки можно было вообще бесплатно им подарить - на саппорте бабла в десять раз больше снимем потом
Я то как раз бизнесмен, причем с достаточно успешным бизнесом
Народное достояние превращаете в брабусы?
Вообще, вы с таким отношением к России что в Москве-то делаете? Ждете американской визы?
Или я ошибаюсь, и вы - не злопыхатель, а искренне болеете душой за Родину?
tau797 wrote:Вот как считает Сергей Абрамов, директор института программных систем РАН:
Кстати, если посмотреть на Белоруссию, там, несомненно, есть упадок, но я бы не удивился, если точная оценка выявила бы меньшую степень урона. Там ни одно предприятие нашей отрасли не было акционировано. Все заводы бывшего Министерства электронной промышленности СССР оставались государственными унитарными предприятиями и держались в жёстком кулаке. Это обеспечило им весьма неплохую сохранность. Да, конечно, упадок, да, конечно, провал, но не разруха – это большая разница
Вернемся к нашим баранам. Абрамов прав. У меня друг в Москве по-прежнему занимается разработкой приборов, последнее время силовыми полупроводами увлекается. Так он уже пару лет, как все работы перенес из Зеленограда на Интеграл. По 5-6 месяцев в году проводит в Минске. Говорит, что там у него все лучше получается, потому что:
1. На Интеграле сейчас лучше кадровый состав. Меньший процент толковых инженеров и опытных специалистов утек из хайтека в "бизнес".
2. Выше технологическая и трудовая дисциплина.
3. Кроме того, все получается еще и несколько дешевле, чем в Москве.
Оборудование, конечно, ветшает, но они его латают и поддерживают на плаву. Все вместе перевешивает неудобство частых отлучек из дома.
Не собираюсь сравнивать беларуский хайтек с мировым. Но относительно России - да, то, что у них было, они сохранили лучше. Есть примеры похуже. НПО в котором я работал построило в Ташкенте завод по производству микросхем. Приличный завод получился, мы уже начали им часть своих изделий сбрасывать для тренировки и я часто летал туда из Москвы в командировки. Начальники там все были национальные кадры, назначались узбекским руководством согласно клановой принадлежности. Но почти все инженеры были корейцы, довольно толковые ребята, на них все и держалось. Но тут как раз ЕБН наведался в Беловежскую Пущу и завод был подарен братскому Узбекистану. Что на нем теперь выпускают? Правильно, раскладушки!
Dmitry Prilipko wrote: Вы Сами видели что там осталось от этих заводов, кроме корпусов? Можно конечно сказать, что это не разруха (здания целые, и как правило сдаются под склады или там производства разные коммерческим структурам)
Амкадор, МАЗ - цветут и пахнут. Зарплата токарю (по помню какой разряд, но могу уточнить - бо друг со школы, - инфа не с потолка) - 300 баксов. Для Минска - это неплохо. Корпуса завода стояли и будут стоять. Я был дома год назад - "Интеграл" тоже стоит неплохо.
Хоть я и не люблю Луку, но то, что он не отдал белорусские экс-ссср хайтек заводы под налив пепси-колы или кавказцам под склады китайского барахла - за это ему можно сказать спасибо.
3DD wrote: Хоть я и не люблю Луку, но то, что он не отдал белорусские экс-ссср хайтек заводы под налив пепси-колы или кавказцам под склады китайского барахла - за это ему можно сказать спасибо.
В том что некоторые заводы и продолжают как то держаться на плаву никакой заслуги Лукашенко нет. Скоро он все окончательно развалит своими совхозными методами управления экономикой страны.
3DD wrote:Хоть я и не люблю Луку, но то, что он не отдал белорусские экс-ссср хайтек заводы под налив пепси-колы или кавказцам под склады китайского барахла - за это ему можно сказать спасибо
Нужно ему сказать спасибо.
mi245 wrote:В том что некоторые заводы и продолжают как то держаться на плаву никакой заслуги Лукашенко нет. Скоро он все окончательно развалит своими совхозными методами управления экономикой страны
Да? Все еще ждёте, пока "окончательно развалит"?
У Гайдара вашего в России вот с Ельциным и Чубайсом развалить получилось не в пример лучше.
Пока не сможете посадить в Белоруссии такого вот ЕльциноГайдара - развала не будет.
Зарплата 300 долларов у рабочего - это очень хорошая зарплата!
Dart wrote:Кстати как выясняется - на проданых в Малайзию Су-30 LCD стоят французские.. Вот так - российских разработак минимум, все советское.
Что-то я не понял вы серьезно или шутите? Вы серьезно считаете LCD важной частью самолета? Вот я знаю в шатлах стоит полно (да-да именно полно) китайских микросхем, вы что же скажете что американских разработок в американском космосе минимум? А насчет советского, dude, да СССр нет уже 14 лет, а в то время был только Су-27 без всяких модификаций, до ума все доводилось уже в современной России. Если вы не в курсе, Су-27 никто покупать не хотел (даже если бы им и продали) - не приспособлен для местных рынков был. Ну, про Су-32 и Су-37 я не говорю - там столько же советского сколько в МКС.
Тут, я вижу, две параллельных дискуссии идут. Батька руководит страной по-колхозному, согласен. Но, видимо, это не самый худший вариант. Никто не знал, как перевернуть страну из социализма в капитализм, не у кого было поучиться. Сейчас, по прошествию лет, видно, что китайский вариант "сползания в капитализм", похоже самый приемлемый и мягкий по отношению к населению. Батька тормозит наступление капитализма, это правда, но капитализм все равно наступает. Молодежь ворчит, а старики довольны - большинство населения его, как видим поддерживает.
В Союзе какой-никакой хайтек имелся везде, центром насильственно насаждался. После развала быстро умер всюду, кроме Украины, Беларуси и России. Я, собственно, не знаю, что происходит сейчас на Украине, у них было крупное НПО в Киеве, завод интегральных схем в Ивано-Франковске (как мы раньше говорили "в Сан-Франциско") и пр. Российский хайтек, конечно, переживает не лучшие времена. Беларуский тоже, но сравнение с Зеленоградом Интеграл выдерживает. Да и вообще, на фоне стран СНГ Беларусь выглядит достойно. При том, что не имеет минеральных ресурсов, нефти, черноземов, выходов к морю и трубы. И виноград и хлопок там не растут. Беларусы - народ, слов нет, работящий, но, может быть, и колхозный Батька сыграл тут положительную роль.