Кто для России ее украинские (украиноязычные) граждане.

Post by **Vlad_L** » 25 May 2005 22:34

Nwaylock wrote:Судя по всему России на своих украиноязычных граждан глубоко наплевать. Ну а что делается в плане поддержки украинской культуры и языка, то это делается самими людьми по собственной инициативе или при поддержке с украинской стороны.

http://zluka.isr.lviv.ua/files/smi_08.0 ... .01_10.htm
http://www.kobza.com.ua/

Там же можно найти и про нарушения прав, если вы хотите.

Я спрашивал не о России, а о ее гражданах украинцах - им наплевать? Судя по всему да. Из Вашей первой ссылки

В Сургуте, где я работаю, больше половины горожан — украинцы по крови. Многие сделали там хорошую карьеру, приняли российское гражданство и занимают очень солидные посты.

Т.е. в Сургуте украинцев примерно столько же, сколько и русских в Крыму. Где их голоса? Где "Украинский блок" по примеру "Русского блока" в Крыму? А вообще в первой ссылке написано достаточно хорошо. Конечно проблемы есть, но никак не в области национальностей.

А вторая ссылка, после фразы: "Нижнекамск - промышленное место на берегу речки Камы в Республике Татарстан. А Татарстан – "независимая" республика в самом сердце Российской Федерации." и читать нет желания. Обыкновенный националистический ресурс.

Tauril · Post by **Tauril** » 25 May 2005 22:42

Post by **Amik** » 25 May 2005 22:43

Вот интересно то, топик про судьбы украицев в России оказался более популярным чем топик про судьбы русских в Украине

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 25 May 2005 22:48

Vlad_L wrote:Я спрашивал не о России, а о ее гражданах украинцах ...

Так, внимательно смотрим на тему топика: "Кто для России ее украинские (украиноязычные) граждане." По теме и был ответ. А нюансы вашего понимания темы, извините, мне недоступны для понимания.

Vlad_L wrote:А вторая ссылка, после фразы ... и читать нет желания. ... Обыкновенный националистический ресурс.

Если все украинское для вас есть националистическое по определению, то тут никто вам ничем не сможет помочь, к сожалению.

Post by **Vlad_L** » 25 May 2005 22:49

Но пишут упорно по теме непопулярного топика

Парадокс...

Tauril · Post by **Tauril** » 25 May 2005 22:49

asking wrote:
Bugsy wrote:позиция В - считаю что только украинский язык должен быть государственным
кто ещё ?

Вашего покорного слугу можете включить в этот список

И меня тоже.

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 25 May 2005 22:53

Amik wrote:Вот интересно то, топик про судьбы украицев в России оказался более популярным чем топик про судьбы русских в Украине

Так невозможно же все время слушать об одном и том же в который раз. Эта карта и политиками разыгрывается и вообще к месту и не к месту прилепляется кем попало. Это все притом что если ты на русском заговоришь, то тебе на русском же и ответят где-нибудь на улице или в магазине.

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 25 May 2005 22:58

Vlad_L wrote:Но пишут упорно по теме непопулярного топика Парадокс...

Кроме вас тут по-моему никто этого не делает, и то это было с подачи Сергея. Остальные дискуссии вились вокруг озаглавленной темы с ответвлениями (а как же без них).

Post by **Vlad_L** » 25 May 2005 23:13

Nwaylock wrote:Так, внимательно смотрим на тему топика: "Кто для России ее украинские (украиноязычные) граждане." По теме и был ответ.

Ну и как Россия узнает, что ее украинским гражданам нужно национальное образование? Может они себя уже русскими считают. Именно для этого и нужны полит. партии. В Крыму есть Русский Блок - значит там есть проблемы у русских, в Сургуте нет Украинского Блока - значит у украинцев там нет проблем на нац. почве.

Nwaylock wrote:Если все украинское для вас есть националистическое по определению, то тут никто вам ничем не сможет помочь, к сожалению.

Я отреагировал на фразу сайта о "независимом" Татарстане. Я не хочу, чтобы у националистов была монополия на украинскость.

siharry · Post by **siharry** » 26 May 2005 02:33

Сидят русскоязычные детишки в украинскоязычном садике и слушают сказку про Дибилятку, который на гвинтокрыле полетел с летовища к хмарочесам.

И зачем им потом нужен будет государственный язык, в котором Чебурашка летит на вертолете с аэродрома к небоскребам?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 26 May 2005 02:59

Vlad_L wrote:Именно для этого и нужны полит. партии. В Крыму есть Русский Блок - значит там есть проблемы у русских, в Сургуте нет Украинского Блока - значит у украинцев там нет проблем на нац. почве.

Помню года два назад, Украинское землячество в Москве выступило чуть ли не с поддержкой чеченских террористов захвативших Норд-Ост.

http://www.conservator.ru/project/nord-ost/list.shtml

Вот это особенно!
http://www.conservator.ru/project/nord-ost/hohol.shtml

"Новости за 25 октября 2002 г.
--------------------------------------------------------------
ОБРАЩЕНИЕ УКРАИНСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Главнокомандующему Вооруженными Силами Ичкерии, Президенту Исламской Республики Ичкерия Аслану Масхадову

Командующему военным направлением Исламской Республики Ичкерия Шамилю Басаеву

Командиру Исламского Полка особого назначения Мовсару Бараеву

Война, которую развязали безответственные имперские силы в Российской Федерации, всегда вызывала бурю возмущений со стороны украинских Организаций в России и сочувствие безвинно постраждавшему чеченскому народу. Многие украинцы всегда поддерживали борьбу чеченского народа за независимость вашей Родины. Считаем что каждый народ в соответствии с международной Декларацией прав человека, имеет законное право на свое самоопределение. Осуждаем любую агрессию и проявление насилия от кого бы они не исходили в решении международных вопросов. Считаем, что война должна быть закончена и стороны участвующие в этом конфликте должны сесть за стол переговоров. Другой альтернативы нет.

Мы, руководители украинских Организаций в России обращаемся к руководству Исламской Республики Ичкерия с просьбой о содействии в освобождении граждан Украины и всех украинцев, ставших заложниками в доме культуры подшипникового завода во время просмотра спектакля "Норд Ост". Нас также беспокоит судьба всех заложников независимо от национальностей и вероисповедований. Осуждаем терроризм во всех его формах и проявлениях, в том числе и государственный.

Надеемся, что наша позиция вызовет у Вас понимание, и Вы решите вопрос об освобождении украинских заложников.

Председатель ОУН Руху г. Москвы
Виктор Гуменюк

Председатель ОУН Руху г. С.-Петербурга
Валентин Иващенко

Председатель Общества украинской культуры "Славутич"
Василий Антонив

Москва, 24.10.2002 г. "

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 26 May 2005 03:24

siharry wrote:Сидят русскоязычные детишки в украинскоязычном садике и слушают сказку про Дибилятку, который на гвинтокрыле полетел с летовища к хмарочесам. И зачем им потом нужен будет государственный язык, в котором Чебурашка летит на вертолете с аэродрома к небоскребам?

Да это-то ради бога! А вот тот бедлам, который сейчас творится в науке, где изобреДаются такие диковинные пЁрла! :mrgreen:

Там ведь реально, практически на пустом месте, надо создать десятки и сотни украинских мов - технические, научные, нормативные и т.п. И при этом, чтобы было совсем не похоже на русский язык и вообще ни на какой другой! :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 26 May 2005 03:54

Быль об украинском языке или почему надо иметь один государственный язык. Естествеенно - Украинский.

Несколько дней назад один украинский и жутко свидомый режиссер по фамилии Стрембицкий выиграл Канны. Не "Золотую пальмовую ветвь", нет. Приз маленький, но тоже весомый, все таки Канны, несмотря на их политизированность.

И дали ему слово. При награждении.
И миллионы людей во всем мире прильнули к экранам телевизоров, чтобы узнать, что им скажет человек с Украины. Народ ждал. И у Стрембицкого была возможность рассказать про свою любимую страну, народ которой своей тягой к свободе сотворил чудо на весь мир, скинув ненавистный ему коррумпированный и продавшийся московским империалистам режим. Мог сказать о свободе, о украинских сердцах, бьющих в унисон с цивилизованной Европой, о наконец-то развернувшей свои крылья культуре в свободной Украине.

Но господин Стрембицкий слово не взял. Ведь на беду миллионов слово было русским. Не нашлось в Каннах переводчика с украинского, был только переводчик с русского. Не могли организаторы предположить, что господин Стрембицкий, который свободно говорит на русском, откажется разговаривать на нем при награждении.
Но господин Стрембицкий, демонстративно отказавшись говорить на русском или каком другом языке, начал говорить на мове.

И народ, столпившийся у экранов телевизоров, ничего не понял. Миллионы людей во всем мире переглянулись, переспросили друг у друга "Откуда этот деревенский дебил? С Украины?", выключили телевизор и пошли спать.

Занавес.
http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=65936

P.S. При такой тяге все ломать, а не строить - на Украине должен быть один государственный язык. Украинский.

Post by **asking** » 26 May 2005 04:16

Amik, ну и оно Вам надо было? :pain1:

Очередной флейм на дюжину страниц, а толку нет. Только друг друга облили грязью.

Tauril · Post by **Tauril** » 26 May 2005 04:44

siharry wrote:Сидят русскоязычные детишки в украинскоязычном садике и слушают сказку про Дибилятку, который на гвинтокрыле полетел с летовища к хмарочесам.

И зачем им потом нужен будет государственный язык, в котором Чебурашка летит на вертолете с аэродрома к небоскребам?

В этой вашей фразе украинское слово только одно - хмарочес. :pain1:

Post by **Vlad_L** » 26 May 2005 05:33

Tauril wrote:
siharry wrote:Сидят русскоязычные детишки в украинскоязычном садике и слушают сказку про Дибилятку, который на гвинтокрыле полетел с летовища к хмарочесам.

И зачем им потом нужен будет государственный язык, в котором Чебурашка летит на вертолете с аэродрома к небоскребам?

В этой вашей фразе украинское слово только одно - хмарочес.

Не хочу флудить, но и гвинтокрил и летовище вполне украинские слова, хотя может и из новояза.

Забавно, что в украинском было вертолiт, добавили (или заменили) на гвинтокрил и гелiкоптер, а аеродром на летовище. Мне кажется с целью искусственного отдаления от русского. Мне понравилось слово межповерховий дротохiд..

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 26 May 2005 05:52

Nwaylock wrote:
Vlad_L wrote:Но пишут упорно по теме непопулярного топика Парадокс...

Кроме вас тут по-моему никто этого не делает, и то это было с подачи Сергея. Остальные дискуссии вились вокруг озаглавленной темы с ответвлениями (а как же без них).

А я Влада поддерживаю. И то же бы писАл больше, да только, как начинаю, так работа останавливается.

ESN · Post by **ESN** » 26 May 2005 06:29

Vlad_L wrote:. Мне понравилось слово межповерховий дротохiд..

межповерховий дротохiд..

А вот ещё: "залупівка", "стрипездрик", "розчепірка", "Держпереляк"

(но это все не настоящий украинский, а для смеха придумано :umnik1:

)

А насчет гвинтокрила, так это не замена слову "вертоліт", а синоним (даже - ближе к метафоре). В русском языке кстати то же самое.

Русский:

Вертолет, вертолет
В Барнауле на заводе прецизионных изделий сконструировали и уже начали собирать винтокрылую машину.
http://www.altapress.ru/4115/

Украинский

В Україні з’явився перший вітчизняний гвинтокрил. У перше у світі на машини подібного класу встановили два двигуни. Легкий вертоліт назвали "Ангел".
http://oglad.tv/?mat=17039&date=1014069600

Вообще - соглаcен с выделенными словами:

Вообще, языковой вопрос – это мираж. Как бы он есть, но, если проанализировать результаты избирательных кампаний уже независимой Украины, его вовсе и нет. Русскоязычный Гринев не снискал успехов на декабрьских выборах 1991 г., победил «западэнец» и партийный идеолог Леонид Кравчук. Через три года все перевернулось с точностью до наоборот. Победил русскоязычный, а по документам – и вовсе «русский», Леонид Кучма. Все свои обещания – и относительно будущего статуса русского как государственного, и насчет «порядка и порядочности» -- Леонид Данилович благополучно продинамил. Да и с реформами вышло как-то не очень.

В 1998 г. проиграли все силы, поставившие на «русское». Гриневский «СЛОн» испустил дух как только были подведены первые итоги выборов (0,91%). Донецкой Партии регионального возрождения (результат аналогичный) пришлось без малого четыре года ждать объединительного съезда Партии регионов, чтобы бесславно в ней раствориться. Крымской партии «Союз» не помог даже авторитет внесенной в партсписок народной любимицы Софии Ротару – 0,7%. На президентских выборах-99 староста Русской общины Украины (без шуток, это у него должность такая) Александр Базилюк был 12-м из тринадцати участников выборов (0,14%).
http://www.kipiani.org/aktualii/index.cgi?440

Post by **Amik** » 26 May 2005 12:39

Скажу честно, топик я завел в основном для равноправия

Т.к. мне несколько надоели стенания "угнетенных" из другого топика.

Sorry, nothing personal

asking wrote:Amik, ну и оно Вам надо было? Очередной флейм на дюжину страниц, а толку нет. Только друг друга облили грязью.

Bugsy · Post by **Bugsy** » 26 May 2005 14:05

позиция А - считаю что оба языка должны быть государственными
RZ_1
Bugsy
Vlad_L

позиция Б - считаю что только русский язык должен быть государственным
SB1
DP
siharry

позиция В - считаю что только украинский язык должен быть государственным
Nwaylock
Joseph
orkin
Amik
asking
Tauril

кто ещё ?

Dastian · Post by **Dastian** » 26 May 2005 14:10

считаю что только русский должен быть государственным, но только после присоединения востока к России, а на западе пусть как хотят. Считаю что обязательного изучение украинского языка в школе вполне достаточно

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 26 May 2005 14:18

Bugsy wrote:позиция Б - считаю что только русский язык должен быть государственным
SB1
DP
siharry
RZ_1

Я не согласен с этой позицией. Зачем в принципе ограничивать людей на Украине? По моему, лучше бы было, если бы в местах компактного проживания украинцев - государственным языком был бы украинский (в любой из его известных модификаций), а в других местах - русский. Т.е. основных языка два - русский и украинский, а вот их соотношение будет регулироваться уже на местном уровне. Если местный бюджет может себе позволить массовое глубокое изучение украинского, польского, румынского - то почему бы и нет?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 26 May 2005 14:21

RZ_1, а мы так и не дождались от вас примеров ополячивания украинского. Приведете, или пи... писать про языки - не мешки ворочать?

Bugsy · Post by **Bugsy** » 26 May 2005 14:25

Dastian - вы фантазер
RZ1 - я перенес
нашел забавную статейку -- http://www.firstnews.com.ua/en/article.html?id=48423

особенно фраза - At a recent press conference, the results of a poll conducted during the period April 14 to 24 by the Fund for Democratic Initiatives and the Kyiv International Sociological Institute reflect the extent to which Ukrainians both support Russian as a language spoken in their country but continue to struggle over whether it should become a second official language or not. The poll sampled 2045 Ukrainian citizens from across the country.

According the poll, 39.6 percent of people think that Russian should be as a second official language, but only in the regions where Russian is the predominantly spoken. Slightly fewer, or 36.9 percent, would like to see Russian as the second official language countrywide. Only 18.2 percent think that Ukrainian must be the only official language in Ukraine.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 26 May 2005 14:29

Bugsy wrote:According the poll, 39.6 percent of people think that Russian should be as a second official language, but only in the regions where Russian is the predominantly spoken.

О, меня тоже сюда запишите.