Чубайс следующий? (Результаты аварии в энергосистеме)

Александер · Post by **Александер** » 26 May 2005 18:27

Sergunka wrote:... чемпионом Украины по боксу

Свояк свояка видит изделека...

Sergunka, я берусь обыграть Явлинского в шашки. :mrgreen:

wolfboy · Post by **wolfboy** » 26 May 2005 18:34

MaxSt wrote:
wolfboy wrote:
Партия "Яблоко" требует отставки руководителей РАО ЕЭС и "Мосэнерго".

Наверно, стал пропускать Анатолий Борисыч заседания. Или партвзносы платит нерегулярно

Чубайс никакого отношения к "Яблоку" не имеет и не имел.

MaxSt.

О, сорри, что то заклинило, вы конечно правы.

Больше того, у яблочников на него зуб после последних выборов

tau797 · Post by **tau797** » 26 May 2005 22:04

NB1 wrote:Но все-же стоит вспомнить, что Чубайс - единственный высокопоставленный чиновник, умеющий работать

А работает он при этом на США? Суть работы заключается в развале всего, до чего только дотянутся его поганые ручонки, в России?
Приведите все же хотя бы один пример пользы людям от действий Чубайса.

NB1 wrote:Достаточно вспомнить, в каком она состоянии была до прихода чубайса

Ну-ну, давайте вспомним. Пожалуйста, вооружившись фактами и числами.

NB1 wrote:он восстановил нормальное электроснабжение в стране, даже в Приморье

Сильное заявление. Вот так - Чубайс лично восстановил нормальное электроснабжение в стране. А каким образом?
Более того, я не считаю, что ситуация, когда энергетики отключают "за неуплату" жилые дома, стратегические военные объекты и больницы - нормальная. Напротив, это - нонсенс!
Чубайс - идеолог развала созданной в советские времена замечательной системы - Единой Энернетической Системы СССР.
Развал и уничтожение несёт с собой эта бестия. Произошедшая авария - наглядная тому иллюстрация.

NB1 wrote:И более того, начал переоборудование основных фондов, даже сумел поставить несколько новых современных генераторов

Ну да, а это - непосильная задача для любого другого руководителя, кроме Чубайса... "несколько"... Смешно!

Sergunka · Post by **Sergunka** » 26 May 2005 22:42

tau797 wrote:
NB1 wrote:он восстановил нормальное электроснабжение в стране, даже в Приморье

Сильное заявление. Вот так - Чубайс лично восстановил нормальное электроснабжение в стране. А каким образом?
Более того, я не считаю, что ситуация, когда энергетики отключают "за неуплату" жилые дома, стратегические военные объекты и больницы - нормальная. Напротив, это - нонсенс!
Чубайс - идеолог развала созданной в советские времена замечательной системы - Единой Энернетической Системы СССР.
Развал и уничтожение несёт с собой эта бестия. Произошедшая авария - наглядная тому иллюстрация.

Самый прикол заключается в том, что в Приморском крае было перепроизводство электроэнергии - теплоэлектростанции работали на 50% мощности. Останавливать понятно их нельзя было поэтому чтоб как-то поддержать задирали цены населению так как флот, военные и госпиталя были неплатеже способные федеральные трасферы тут же проедались, а трансферы на электроэнергию не приходили. Судостроительные заводы и судоремонтные заводы были банкротами и просто стояли им эта вырабатываемая электроэнергия даром была не нужна.

Чубайс же разрулил ситуацию тем, что заставил население Приморья заплатить за переворужение мощностей ДальЭнерго и погнать электроэергию за дарма в сети РАО ЕЭС России и на продажу в Китай.

Т.е. это просто животное в бизнесе... жаль что ему Гриша тогда по роже на довесок не съездил

derzkaya · Post by **derzkaya** » 27 May 2005 01:47

tau797 wrote:Этому рыжому черту давно самое место - в тюрьме.

А разве Вы знаете других на таком уровне которые еще могут находиться на свободе?

derzkaya · Post by **derzkaya** » 27 May 2005 01:56

Sergunka wrote:
makay855 wrote:
tau797 wrote:Этому рыжому черту давно самое место - в тюрьме.

не знаю, по-моему, он как управленец - вполне ничего, особенно если смотреть на остальной crop of top-managers in Russia.
at least he tried to learn and apply the best practices from utilities companies around the world.

Где это он интересно научился людей убивать на больничных койках?

А ведь погибло ни один и не два человека, когда уже суды пошли, то тогда только доперло, что госпиталя отключать не надо

Я о госпиталях как электрик можно? В госпиталях нагрузки нескольких уровней, и системы жизнеобеспечения находятся на двоичной, а иногда и троичной системе питания-аварийного питания (генераторы например). Во всяком случае должны находится и это не Чубайса задача, а местных муниципальных органов проверять правильность защиты и требовать выдерживание ГОСТов. Именно на случай аварии они и предназначены.

О Чубайсе лично не скажу ничего-не знаю.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 27 May 2005 02:13

Если кому еще интересно почитайте :

ОСНОВЫ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ В ОТНОШЕНИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ
И ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Утверждены Постановлением Правительства
Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. N 109
http://www.rg.ru/2004/03/05/energiya-dok.html

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 27 May 2005 02:17

Вот как это делает Мосэнерго:

Тарифы
Тарифы на электроэнергию устанавливают энергетические комиссии. Такие комиссии существуют во всех регионах России. Они формируются местными органами власти (в Москве – мэрией Москвы, в Подмосковье – правительством Московской области), которые и контролируют их работу. Руководителем Региональной энергетической комиссии (РЭК) Москвы является вице-мэр столицы Валерий Шанцев, а во главе Энергетического комитета Московской области стоит Евгений Чичеров.

Процесс установления тарифов предельно прозрачный. ОАО «Мосэнерго» отправляет в РЭК заявку, в которой предлагает привести тариф в соответствие с предполагаемыми затратами компании на производство электроэнергии и развитие энергосистемы в следующем году. Заявка включает в себя материалы с соответствующими расчетами. Они строятся из объективной оценки затрат на покупку топлива, транспортные услуги, ремонт и обновление оборудования, выплату заработной платы сотрудникам.

Поступившие документы изучаются членами РЭК на предмет обоснованности. Помимо сотрудников комиссии, оценкой требований энергетиков занимается специальный экспертный совет, в состав которого входят независимые ученые-экономисты. Учитывая рекомендации совета, РЭК выносит свое решение. Для ОАО «Мосэнерго» оно носит обязательный характер, именно в соответствие с указанными в решении тарифами энергокомпания продает энергию своим потребителям.

Таким образом, энергетики принимают минимальное участие в процессе формирования цен на электроэнергию. Изменение тарифа не зависит от аппетитов и желаний энергетиков, а является результатом тщательной независимой оценки и анализа экономической обоснованности их потребностей.

Начиная с 2003 года, тарифы на электрическую энергию изменяются раз в год. Широко распространенная ранее практика многократного в течение года изменения тарифа на энергию ликвидирована федеральным законодательством.

Тарифы на электрическую энергию
отпускаемую ОАО «Мосэнерго» потребителям города Москвы
http://www.mosenergo.ru/index.php?id=45

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 27 May 2005 02:42

Федеральный закон Российской Федерации от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ
ОБ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ

Принят Государственной Думой 21 февраля 2003 года
Одобрен Советом Федерации 12 марта 2003 года

Статья 15. Аварийные электроэнергетические режимы
При возникновении аварийных электроэнергетических режимов (режимов, которые характеризуются параметрами, выходящими за пределы требований технических регламентов, и ведут к угрозе повреждения оборудования и ограничению подачи электрической и тепловой энергии в значительном объеме) действует особый порядок оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике. Особенности оперативно-диспетчерского управления в аварийных электроэнергетических режимах и соответствующие обязанности субъектов электроэнергетики устанавливаются правилами оптового рынка, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.

http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/35-03.shtm

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 27 May 2005 02:49

Sergunka wrote: Чубайс же разрулил ситуацию тем, что заставил население Приморья заплатить за переворужение мощностей ДальЭнерго...

По состоянию на 24 мая, уровень оплаты населением Приморского края электрической и тепловой энергии составлял 69 %. Наибольшая доля неплатежей приходится на города Владивосток, Артем и Партизанск. Общая задолженность жителей Приморского края перед «Дальэнерго» составляет на сегодняшний день около 730 миллионов рублей.

Если добросовестных плательщиков «Дальэнерго» намерено поощрять призами, то в отношении злостных должников будут приниматься жесткие меры в соответствии с законом. С начала года юристы Дальэнергосбыта подали в отношении неплательщиков 6213 исков на сумму 36 млн. рублей. Судами уже рассмотрено и удовлетворено 4074 иска на сумму свыше 20 млн. рублей. В службу судебных приставов передано для принудительного исполнения почти 4 тысячи исков на 17 миллионов рублей.
http://www.dveuk.ru/press/events/releases/05/0525.shtml

Sergunka · Post by **Sergunka** » 27 May 2005 04:22

derzkaya wrote:Я о госпиталях как электрик можно?

Приятно увидеть профессионала в нашем кружке? Ну тогда как электрик электрику хочу задать вопрос - какое нормативное время включение дизель-генератора?

Надеюсь вспомнили? 15 минут

Сколько может прожить человеческий мозг без питания? - что-то около 10-12 минут :cry:

Люди умирали на операционных столах так как, отключение было подлым в духе всей деятельности Чубайса и идеей отключения была шантаж

Sergunka · Post by **Sergunka** » 27 May 2005 04:25

SergeyM800 wrote:
Sergunka wrote: Чубайс же разрулил ситуацию тем, что заставил население Приморья заплатить за переворужение мощностей ДальЭнерго...

По состоянию на 24 мая, уровень оплаты населением Приморского края электрической и тепловой энергии составлял 69 %. Наибольшая доля неплатежей приходится на города Владивосток, Артем и Партизанск. Общая задолженность жителей Приморского края перед «Дальэнерго» составляет на сегодняшний день около 730 миллионов рублей.

Если добросовестных плательщиков «Дальэнерго» намерено поощрять призами, то в отношении злостных должников будут приниматься жесткие меры в соответствии с законом. С начала года юристы Дальэнергосбыта подали в отношении неплательщиков 6213 исков на сумму 36 млн. рублей. Судами уже рассмотрено и удовлетворено 4074 иска на сумму свыше 20 млн. рублей. В службу судебных приставов передано для принудительного исполнения почти 4 тысячи исков на 17 миллионов рублей.
http://www.dveuk.ru/press/events/releases/05/0525.shtml

Вы только подтверждаете мой тезис о том, что Чубайсовский тариф не подъемен для населения Приморья :cry:

vm__ · Post by **vm__** » 27 May 2005 04:52

derzkaya wrote:
tau797 wrote:Этому рыжому черту давно самое место - в тюрьме.

А разве Вы знаете других на таком уровне которые еще могут находиться на свободе?

И тоже рыжих? :mrgreen:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 May 2005 07:22

Sergunka wrote:
Самый прикол заключается в том, что в Приморском крае было перепроизводство электроэнергии - теплоэлектростанции работали на 50% мощности. Останавливать понятно их нельзя было поэтому чтоб как-то поддержать задирали цены населению так как флот, военные и госпиталя были неплатеже способные федеральные трасферы тут же проедались, а трансферы на электроэнергию не приходили. Судостроительные заводы и судоремонтные заводы были банкротами и просто стояли им эта вырабатываемая электроэнергия даром была не нужна.

Чубайс же разрулил ситуацию тем, что заставил население Приморья заплатить за переворужение мощностей ДальЭнерго и погнать электроэергию за дарма в сети РАО ЕЭС России и на продажу в Китай.

Т.е. это просто животное в бизнесе... жаль что ему Гриша тогда по роже на довесок не съездил

ППКС.
Ситуация "энергетического голода" в Приморье была создана исключительно искусственным путём. В аккурат к 1999 году и преследовала только одну цель - создание революционной ситуации и как следствие - декларация о суверенитете ряда субъектов РФ на ДВ. Россия ничего не могла бы сделать, поскольку прочно увязла бы в Дагестане и Чечне (поход 50-тысячной армии Басаева)... Впрочем, долго об этом рассказывать. Да и избежала Россия этого кровавого "Югославского варианта", в который её вели чубайсы и гайдары.

И, конечно же, Чубайс - никакой ни менеджер. Этот стереотип создавался очень долгое время и в бренд "менеджер Чубайс" были вбуханы очень серьёзные деньги. Тем более, что под самим Чубайсом постоянно крышевались десятки американских менеджеров (настоящих), которые имели слвершенно чётко поставленные задачи по ликвидации одного из последних естественных монополистов в России. Они и составляли стратегию и тактику "реформирования энергетики". С приходом Путина - всю эту шайку выпинали из России. Чубайса снять не удалось по политическим причинам, к РАО не относящимся. Поэтому единственная роль, которую он исполнял, и действительно блестяще - это роль лоббиста и крышевателя всякого рода международных проходимцев. Вот на этой роли он себя проявил в полном блеске, пусть и не достиг поставленной перед ним американцами цели. Так уж вышло - не по его вине.

Так что - самое правильное определение ему может быть - действительно... "животное в бизнесе"

Грубое, неотёсанное животное, которому просто наплевать на последствия своих решений. Не знающее ни стыда, ни совести.

ESN · Post by **ESN** » 27 May 2005 07:27

Sergunka wrote:...вопрос - какое нормативное время включение дизель-генератора?
Надеюсь вспомнили? 15 минут ...

Думаю - это сильно устаревшие нормативы. Для советских дизель-генераторов.
Импортные запускаются автоматически. Не знаю, какие нормативы, но время включения меньше минуты.
Ну и, кроме того, в нормальной операционной должны быть аккумуляторные системы беспербейного питания.

vm__ · Post by **vm__** » 27 May 2005 07:49

ESN wrote:... в нормальной операционной должны быть аккумуляторные системы беспербейного питания.

Не совсем в операционной, а в отдельном помещении с одной легко выбиваемой стенкой (на случай взрыва - чтобы стенка вылетела, а не все здание подпрыгивало).
Ну и типа запас фонариков/свечек тоже не помешает.
Про night vision goggles давайте не будем :mrgreen:

Post by **NB1** » 27 May 2005 07:55

Sergunka wrote: Самый прикол заключается в том, что в Приморском крае было перепроизводство электроэнергии - теплоэлектростанции работали на 50% мощности...

с тау-айсбергами спорить не буду. Их уверенная голословность, невосприимчивость к фактам и принципиальная не способность признавать ошибки известна (я не припоминаю случая, чтобы Айсберг хоть раз сказал "я был неправ", поэтому уже давно его сообщения просто пролистываю не читая).
А Вам напомню, что и до прихода Чубайса в Приморье не один год были проблемы с поставками электроэнергии, постоянные отключения, что в новостях постоянно было нытье о долгах энергетиков поставщикам топлива, и долгах всех (включая и значительную часть населения) энергетикам. О том, что все центральные трансферы тут же исчезали в ноздратенковских дебрях, как в Чечне. О властном беспределе и непрерывных политических кризисах в Приморье. А с приходом Чубайса отсутствие энергии стало заменяться сначала веерными отключениями (а как еще распределить куцое одеяло и при этом приучать уверенных в себе воров к мысли, что платить все же надо?), а потом к постепенной нормализации ситуации. И это в ситуации, когда приморье при Ноздре и так было по сути как Чечня между 2-мя чеченскими войнами - субсидий требовало, а центральную власть не слушало.

Больше всего меня удивило то, что еще до смещения Ноздратенко в приморье уже начали проявляться положительные тенденции в электроснабжении. Приморье - пожалуй самый яркий показатель успешности Чубайса, как менеджера (для тех, конечно, кто понимает, а не шапкозакидателей). Край, который из-за дальности расположения и вообще по всей логике развития событий последних 15 лет давно должен был отделиться, все еще в России и в единой энергетической системе. Это, конечно, далеко не только Чубайса заслуга. Тут и Путин со знаком "+". Но все же...

Знаете, у меня тестям под 70. Они нихрена ближайшей истории не помнят - все факты переворачивают в соответствии со своими идеологическими убеждениями (правда живут процентов на 60 на мои деньги

, обладая при этом правом голоса). Спорить с ними бессмысленно, я и не спорю. Факты воспринимать они не в состоянии. Но они старики - им простительно. Вы же вроде бы молодой. Откуда такая историческая забывчивость?

tau797 · Post by **tau797** » 27 May 2005 08:08

derzkaya wrote:
tau797 wrote:Этому рыжому черту давно самое место - в тюрьме.

А разве Вы знаете других на таком уровне которые еще могут находиться на свободе?

:mrgreen:

tau797 · Post by **tau797** » 27 May 2005 08:12

derzkaya wrote:Я о госпиталях как электрик можно? В госпиталях нагрузки нескольких уровней, и системы жизнеобеспечения находятся на двоичной, а иногда и троичной системе питания-аварийного питания (генераторы например). Во всяком случае должны находится и это не Чубайса задача...

Ключевое слово - аварийного. То есть эти меры, безусловно, должны приниматься на местах (к слову, трудно говорить о том, что глава РАО ЕЭС абсолютно не имеет к этому никакого отношения), но все эти системы предназначены для работы в течение ограниченного времени - времени устранения аварии.

Отключение же "по Чубайсу" - это отключение всерьез и надолго. Пока не заплатят. А куда там полетят самолеты, какая будет судьба больных и жителей города - это не его "эффективноменеджерская" забота :cry:

Вообще, это же элементарная вещь - есть стратегические отрасли, к которым, безусловно, относится и энергетическая система. И пытаться жить в них по законам свободного предпринимательства - не просто безумие, а преступление.

Рассмотрим даже такой пример - отключение жилых домов и детских садов энергетиками за "неуплату со стороны мэрии".
Спрашивается, при чем тут несчастные жители и дети??! :pain1:

Кроме того, даже в ситуации, если сами граждане недоплачивают за энергию, это еще не значит, что надо отключать рубильник!
В конце концов, жители РФ пользуются безусловными конституционными правами!
Энергетика - жизнеобеспечивающая область.

tau797 · Post by **tau797** » 27 May 2005 08:23

NB1 wrote:с тау-айсбергами спорить не буду. Их уверенная голословность, невосприимчивость к фактам и принципиальная не способность признавать ошибки известна (я не припоминаю случая, чтобы Айсберг хоть раз сказал "я был неправ"

Ну, ко мне это не относится.
Более того, справелоивости ради надо сказать, что и Айсберг несколько раз на форуме публично признавал свои ошибки - например, он считает таковой свою позицию по ГКЧП в 1991 г.

NB1 wrote:Факты воспринимать они не в состоянии. Но они старики - им простительно. Вы же вроде бы молодой. Откуда такая историческая забывчивость?

А Вы в состоянии воспринимать факты?
Автором и рьяным проводником в жизнь концепции прихватизации, приведшей к грандиозному разграблению страны, был не Чубайс?

Исторически беспрецедентная авария в Москве, Тульской и других областях на днях произошла не при Чубайсе? Надеюсь, еще не забыли?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 May 2005 08:37

tau797 wrote:
NB1 wrote:с тау-айсбергами спорить не буду. Их уверенная голословность, невосприимчивость к фактам и принципиальная не способность признавать ошибки известна (я не припоминаю случая, чтобы Айсберг хоть раз сказал "я был неправ"

Ну, ко мне это не относится.
Более того, справелоивости ради надо сказать, что и Айсберг несколько раз на форуме публично признавал свои ошибки - например, он считает таковой свою позицию по ГКЧП в 1991 г.

Тау, ну перестаньте - нашли тоже, перед кем бисер метать :mrgreen:

Я уже давно привык к тем откровенным глупостям и вопиющей дилетанщине, которые этот персонаж раздаёт направо и налево в качестве советов, представляясь "знатоком жизни в России". Причем, глупостям весьма серьёзным, поскольку, желающий последовать его "советам" имеет серьёзнейший риск заполучить неприятности. И то - даже не комментирую. просто не обращаю на него внимания

gpl55 · Post by **gpl55** » 27 May 2005 09:49

tau797 wrote:Исторически беспрецедентная авария в Москве, Тульской и других областях на днях произошла не при Чубайсе? Надеюсь, еще не забыли?

У нас еще за последнее время было несколько терактов, утонуло пара подводных лодок, солдатики все время гибнут не в боевых частях.

Только почему-то там виновных/ответственных все еще ищут.

Post by **NB1** » 27 May 2005 09:59

gpl55 wrote:У нас еще за последнее время было несколько терактов, утонуло пара подводных лодок, солдатики все время гибнут не в боевых частях.

Только почему-то там виновных/ответственных все еще ищут.

Да что Вы?! Это только какие-то странные, находящиеся в меньшинстве яйцеголовые ищут. Всякому нормальному россиянину давно понятно, что во всех бедах в Мире, а особенно в России, Чубайс виноват. Ну и конечно евреи, массоны и империализм. Но ведь всякому здравомыслящему ясно, что это все - одно целое, объединенное единым сатанистским разумом. Во всем, обсолютно во всем на этой Земле есть единый злой замысел и заговор!

gpl55 · Post by **gpl55** » 27 May 2005 10:06

NB1 wrote:Да что Вы?! Это только какие-то странные, находящиеся в меньшинстве яйцеголовые ищут. Всякому нормальному россиянину давно понятно, что во всех бедах в Мире, а особенно в России, Чубайс виноват. Ну и конечно евреи, массоны и империализм. Но ведь всякому здравомыслящему ясно, что это все - одно целое, объединенное единым сатанистским разумом. Во всем, обсолютно во всем на этой Земле есть единый злой замысел и заговор!

Нее. Главное забыли.
Маасквичи!

tau797 · Post by **tau797** » 27 May 2005 10:41

NB1 wrote:Это только какие-то странные, находящиеся в меньшинстве яйцеголовые ищут

Кстати: отношу себя к странным, находящимся в меньшинстве, ненормальным яйцеголовым.

Потому что большинству давно ясно, что надо брать пример с цивилизованных стран, таких, как США.
Что главное счастье в жизни - побольше и подороже потребить.

Что главный критерий жизненного успеха вообще и успешности начальника в частности - прибыль.

И так далее...