Франкенштейн в голове

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Joseph wrote:И это не прагматизм а потрепаное идеологическое знамя.


Это - прагматизм чистейшей воды. Разного рода интеграции, коалиции и союзы всегда выгодны, поскольку позволяют обьединить усилия.
А если идет интеграция, то без специально созданных бюрократических структур не обойтись, поскольку обьединение подразумевает не столько права, сколько обязанности не наносить вред друг другу. Посему любые решения принимаются в рамках этих бюрократических структур с учетом интересов всех сторон.
Кстати, ЕС 40 лет назад начинался с создания регулирующих органов по углю и стали, чтобы европейские производители не вредили друг другу, а помогали.

siharry wrote:Абсолютно справедливо. Украина прямой и сильный конкурент России на мировых рынках.


Мы приходим к консенсусу. Что, к примеру делать с украинским производителями самолетов, оружия, металла, оборудования, etc. которые не хотят работать в жесткой кооперации, а наоборот мешаются под ногами на мировом рынке. Правильно, давить.

siharry wrote:Верное и обратное. России надо конкурировать с США, Китаем, Европой, Ближним и Средним востоком, Индией за украинский рынок сбыта.


У Вас огромная переоценка Украины (это, кстати, относится ко многим Вашим сторонникам).
Росии нужно конкурировать на МИРОВОМ рынке, мизерную долю которого составляет нищая Украина, к тому же производящая большую часть номенклатуры российских товаров самостоятельно.
К примеру, биться за китайский или индийский рынок гражданской авиации нужно до потери пульса, поскольку емкость этого рынка составляет тысячи самолетов.

А Украина со своим рынком стоит по значимости для России на сто пятидесятом месте, сразу после Зимбабве, поскольку в Зимбабве нет собственного авиапрома- российского конкурента.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

Joseph wrote:
1. Прагматизм - это интерес России в украинском рынке сбыта.

2. Украина прямой и сильный конкурент России на мировых рынках.

3. Верное и обратное. России надо конкурировать с США, Китаем, Европой, Ближним и Средним востоком, Индией за украинский рынок сбыта.


1. Рынке сбыта чего? Нефти? Газа? Металлов? Нет у России интереса в украинском рынке сбыта. На етом рынке нет денег. Продавать там нечего...

2. Какими ето товарами Украина конкурирует с Россией? Разве г-жа Тимошенко уже пробурила на Майдане скважину?

3. См. 1. У вас неправильное понимание слова "конкуренция".
IL
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Франкенштейн в голове

Post by IL »

Joseph wrote:
МК: Братья по маразму

Россия "Московский комсомолец"
31 Мая 2005, 20:29



Непонятно о чем статья. Глупая, [...moderated...]. Перечисляются очевидные факты под соусом, что "все плохо". После Горбачева-Ельцина в стране появился лидер, ставяший интересы государства выше псевд-дружбы с западными лидерами. Т.е. вместо шестерки, Запад получил самостоятельную Россию, с которой приходится считаться. Ето для России не плохо. А очень даже хорошо.
IL
User avatar
Global
Уже с Приветом
Posts: 582
Joined: 03 Apr 2005 18:37

Re: Франкенштейн в голове

Post by Global »

IL wrote: Т.е. вместо шестерки, Запад получил самостоятельную Россию, с которой приходится считаться. Ето для России не плохо. А очень даже хорошо.

И вы можете привести примеры самостоятельности России?
Cinema, simulated life and trauma, birthright, culture, Americana (C) RATM
User avatar
Global
Уже с Приветом
Posts: 582
Joined: 03 Apr 2005 18:37

Post by Global »

IL wrote:
1. Рынке сбыта чего? Нефти? Газа? Металлов?


А как же "Россия: микроэлектроника возрождается?"
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=78934
Cinema, simulated life and trauma, birthright, culture, Americana (C) RATM
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Франкенштейн в голове

Post by IL »

Global wrote:
IL wrote: Т.е. вместо шестерки, Запад получил самостоятельную Россию, с которой приходится считаться. Ето для России не плохо. А очень даже хорошо.

И вы можете привести примеры самостоятельности России?


Конечно. И во внешней и во внутренней политике самостоятельности сейчас на порядок больше, чем, скажем, в 1997 году. Странно, что для кого-то ето не очевидно.
IL
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

Global wrote:
IL wrote:
1. Рынке сбыта чего? Нефти? Газа? Металлов?


А как же "Россия: микроэлектроника возрождается?"
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=78934


Ето шутка или серьезно?
IL
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Joseph wrote:Украина прямой и сильный конкурент России на мировых рынках.


На рынке сексуальных услуг разве что.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Mr.O'Toole
Ник закрыт.
Posts: 151
Joined: 26 Sep 2002 13:59

Re: Франкенштейн в голове

Post by Mr.O'Toole »

IL wrote:Запад получил самостоятельную Россию, с которой приходится считаться. Ето для России не плохо. А очень даже хорошо.


Вас радует сам факт самостоятельности? Это всегда хорошо?

Помнится Гитлер в 1939 проводил очень самостоятельную политику и с ним всем пришлось считаться.
Кстати в конце концов таки посчитались.

(Гитлера - это я так, для примера. Ни в коей мере не провожу параллели)
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Франкенштейн в голове

Post by IL »

Mr.O'Toole wrote:
Вас радует сам факт самостоятельности? Это всегда хорошо?



Нет, не всегда. Но несамостоятельность - всегда плохо. Такой вот силлогизм, понимате...
IL
User avatar
Global
Уже с Приветом
Posts: 582
Joined: 03 Apr 2005 18:37

Re: Франкенштейн в голове

Post by Global »

IL wrote:
Конечно. И во внешней и во внутренней политике самостоятельности сейчас на порядок больше, чем, скажем, в 1997 году. Странно, что для кого-то ето не очевидно.


Вы повторяетесь. Приведите пожалуста примеры самостоятельной внешней и внутренней политики которая пошла на пользу среднему жителю России в долгосрочном и краткосрочном периоде
Cinema, simulated life and trauma, birthright, culture, Americana (C) RATM
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

И во внешней и во внутренней политике самостоятельности сейчас на порядок больше,
Пытался образно представить... хренотень какая-то получается. ...Ходит такая мохнатая самостоятельность из угла в угол и жирнеет, жирнеет на порядок ... И все вокруг прыгают так радостно "Гля, гля, какая уродилась, мля!". А она эдак переваливается, то во внешней политике вЫваляется, то во внутренней. А то и меж ними ямку выкопает и все тут же затихают: "что же на этот раз?", потом раздосадованно вздыхают: "все то же самое".
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Франкенштейн в голове

Post by Sergunka »

Global wrote:пожалуста примеры самостоятельной внешней и внутренней политики которая пошла на пользу среднему жителю России в долгосрочном и краткосрочном периоде


Досрочная уплата внешнего долга - как результат улучшение инвестиционного индекса России с ВВ+ на ВВВ :o
Плюс улучшение отношений с Германией :lol:
Joseph
Уже с Приветом
Posts: 341
Joined: 08 May 2003 22:12
Location: Moscow>Kiev>>US>CA>US>AU>US

Post by Joseph »

IL wrote:1. Рынке сбыта чего? Нефти? Газа? Металлов? Нет у России интереса в украинском рынке сбыта. На етом рынке нет денег. Продавать там нечего...

2. Какими ето товарами Украина конкурирует с Россией? Разве г-жа Тимошенко уже пробурила на Майдане скважину?

3. См. 1. У вас неправильное понимание слова "конкуренция".


На рынке сбыта металлургической продукции и вооружений Россия и Украина сталкиваются в тендерах лоб в лоб. А это вторая и третья статья експорта в российской экономике.

Один из немногих рынков где российский бизнесс не имеет украинской конкуренции - нефть и газ.

Все остальное почти полностью перехлестывается, включая експорт экзотик дансерс.

Один из из принципиальных рынков сбыта российских энергоносителей - Украина. И крайне глупо его потерять на пользу Азейбаржана, Ирана, Ливии, или ОАЭ.

Для Украины, Росся также ключевой рынок сбыта, в первиую очередь пищевая промышленность и сельское хозяйство.

Не нужно недооценивать Украину. Если вычесть из российской экономики нефтегазовую составляющую, то получим две примерно сопоставимые единицы.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Не участие в нападении на Ирак - как результат, контракты в Ираке для Российских компаний. :lol:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Франкенштейн в голове

Post by siharry »

Global wrote:Вы повторяетесь. Приведите пожалуста примеры самостоятельной внешней и внутренней политики которая пошла на пользу среднему жителю России в долгосрочном и краткосрочном периоде


Такой вопрос даст фору знаменитому "а перестали ли вы пить коньяк по утрам". :)

Для прикола - приведите пожалуста примеры самостоятельной внешней и внутренней политики которая пошла на пользу среднему жителю [Америки; Франции; Бразилии; Лаоса; Берега обдолбанных папуасов; etc] в долгосрочном и краткосрочном периоде
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Франкенштейн в голове

Post by IL »

Global wrote:
IL wrote:
Конечно. И во внешней и во внутренней политике самостоятельности сейчас на порядок больше, чем, скажем, в 1997 году. Странно, что для кого-то ето не очевидно.


Вы повторяетесь. Приведите пожалуста примеры самостоятельной внешней и внутренней политики которая пошла на пользу среднему жителю России в долгосрочном и краткосрочном периоде


По-моему, я сказал ето в первый раз. В политике примеры бессмысленны. А ресультат очевиден: рост национального самосознания, понимание, что что-то можем (BTW часто ложное) и заметный економический рост, выражаюшийся в большей покупательной способности. Политик в Европе или Америке, добившийся подобных результатов был бы очень популярен.
IL
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Дружба с Бушем младшем :mrgreen: и посильная поддержка усилий Буша по борьбе с терроризмом во всем мире обеспечала сказочный рост цен на основной экспорт России :lol: в разы :o
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Мне заткнуть фонтан??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: или перейдем к внутренней политике и расскажем как "под мудрым руководством" снизилось количество заключенных в стране 8O Иронично, что даже зеки у нас стали лучше качеством :?
Mr.O'Toole
Ник закрыт.
Posts: 151
Joined: 26 Sep 2002 13:59

Re: Франкенштейн в голове

Post by Mr.O'Toole »

siharry wrote:Для прикола - приведите пожалуста примеры самостоятельной внешней и внутренней политики которая пошла на пользу среднему жителю [Америки; Франции; Бразилии; Лаоса; Берега обдолбанных папуасов; etc] в долгосрочном и краткосрочном периоде


Ну например - в августе 1971 года правительство США отменило золотой стандарт доллара. Кажется это привело к неплохим экономическим выгодам
для всех жителей США.

Можно и наоборот привести примеры выгодности отказа от самостоятельности в политике - Страны Европы приняли в свое время план Маршала в обмен на лишение некоторой части самостоятельности в политтике.

А восхищаться самостоятельностью ради самостоятельности? По моему не стоит.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

Joseph wrote:1. На рынке сбыта металлургической продукции и вооружений Россия и Украина сталкиваются в тендерах лоб в лоб. А это вторая и третья статья експорта в российской экономике.

2. Один из немногих рынков где российский бизнесс не имеет украинской конкуренции - нефть и газ.

3. Все остальное почти полностью перехлестывается, включая експорт экзотик дансерс.

4. Один из из принципиальных рынков сбыта российских энергоносителей - Украина. И крайне глупо его потерять на пользу Азейбаржана, Ирана, Ливии, или ОАЭ.

Для Украины, Росся также ключевой рынок сбыта, в первиую очередь пищевая промышленность и сельское хозяйство.

5. Не нужно недооценивать Украину. Если вычесть из российской экономики нефтегазовую составляющую, то получим две примерно сопоставимые единицы.


1. С Китаем они сталкиваются а не между собой. Когда тоя market share 5%, весь маркетинг hit or miss. Битва гигантов:

Вооружение - другое дело, но и там остается специализациы, заложенная еше в СССР.

2. Очевидно.

3. А при чем тут Украина. Они же не напрокат их сдают. Выезжают специалисты за рубеж поработать...

5. Мне кажется вы переоцениваете важность експорта в економике обеих стран (ex-нефть и газ).
IL
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

Sergunka wrote:что даже зеки у нас стали лучше качеством :?


В Америке процесс бедной Марты всегда воспринимался, как показательная порка. То же и с Майклом. И никто не кричит о политической подоплеке. Не понял ваш пойнт.
IL
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Франкенштейн в голове

Post by siharry »

Mr.O'Toole wrote:Ну например - в августе 1971 года правительство США отменило золотой стандарт доллара. Кажется это привело к неплохим экономическим выгодам
для всех жителей США.


Нехилый экономический и политический кризис, который долбанул по жителям Штатов Вы называете неплохой выгодой для этих жителей?
Ну тады Горбачев - самый успешный политик.

Mr.O'Toole wrote:Можно и наоборот привести примеры выгодности отказа от самостоятельности в политике - Страны Европы приняли в свое время план Маршала в обмен на лишение некоторой части самостоятельности в политтике.


Финляндия не приняла план Маршалла и по послевоенным темпам роста уделала всю Европу.

Mr.O'Toole wrote:А восхищаться самостоятельностью ради самостоятельности? По моему не стоит.


Дык никто вроде этим и не восхищается.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Франкенштейн в голове

Post by IL »

siharry wrote:Дык никто вроде этим и не восхищается.


Кроме революционеров. Прагматизм ето когда политика служит економике. В революцию все наоборот: куры до сих пор смеются на Киевских рынках...
IL
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

IL wrote:
Sergunka wrote:что даже зеки у нас стали лучше качеством :?


В Америке процесс бедной Марты всегда воспринимался, как показательная порка. То же и с Майклом. И никто не кричит о политической подоплеке. Не понял ваш пойнт.


Про США все понятно. Я написал про Россию. :?

P.S. Я гражданин России по этому у меня у нас это Россия имеется ввиду, когда про США я пишу здесь. :lol:

Return to “Политика”