Как вам аутсорсинг ?

[bilk]

Полтора годa назад новый президент компании успешно разогнал пол фирмы и отрпавил пол бизнеса в Индию.
Какой-то кошмар начался. Несмотря что в Индии в 3 раза больше программистов чем было здесь - за год почти ничего нового не написано, а что написано - то лучше было-бы ненаписано код ужасный, ничего не работает, разобраться невоможно.
Начальство которое здесь а подчиненные там, жалуется - говорит дал чтото написать , за неделю ни пpивета , начал звонить в Индию, оказывется его подчиненный уже давно уволился уволился своеобразно - говорит - да пошли вы ...
Интересно это только у нас так или везде ?

[smile-on]

Нет не везде.
Аутсорсинг он разный бывает....
.
А президенту вашему нечего на зеркало пенять.

[NDA]

Нет не везде.
Аутсорсинг он разный бывает....
.

Аутсорсинг, он везде одинаковый - в Африке, в Индии, в Китае, в России,
у пингвинов. Потому что под аутсорсингом почти везде понимается принцип
"то же самое, но в 10 раз дешевле".

Набирают недоучек "coding for food" (где угодно - в Бангалоре,
в Москве, в Пекине) за гроши. Эти грошевые пишут трехгоршевый код
по методу copy - paste. Потом отсылают заказчику. Потом назад -
исправлять. И так ad infinity.

Аналог аутсорсинга - это попытка руками таджиков-молдаван, не отличающих
гипс от цемента, выстроить роскошный и надежный элитный дом.

Есть закон, который таким как Ваш шеф давно пора понять - не бывает
одновременно квалифицированной и дешевой рабочей силы. Нигде и никогда.
Потому что квалификация предполагает что человек
1) опытный и взрослый (потребности выше)
2) вкладывал в свой профессиональный рост деньги и время.

Так что действительно, неча на зеркало пенять...

Rgds.

[mikeG]

Нет, так не везде.
В смысле аутсорсинг методом "разогнал половину компании и набрал в два-три раза больше людей с улицы в другой стране" не везде делают.
Но кто идет таким путем - неизменно получает аналогичные проблемы.

[ddddd]

...

Вы утрируете. Идея аутсорсинга в том, что зарплата специалистов одного уровня отличается в разы в разных регионах. Вот на эксплуатации этого факта и построена идея минимизации себестоимости.
Другое дело, как она применяется.

[mikeG]

...

Вы утрируете. Идея аутсорсинга в том, что зарплата специалистов одного уровня отличается в разы в разных регионах. Вот на эксплуатации этого факта и построена идея минимизации себестоимости.

Она еще основана на предположении, что дешевые регионы способны предоставить необходимое (неограниченное) количество специалистов соответствующего уровня.
В этом-то обычно и загвоздка.

[ddddd]

Она еще основана на предположении, что дешевые регионы способны предоставить необходимое (неограниченное) количество специалистов соответствующего уровня.
В этом-то обычно и загвоздка.

не совсем так. Идея состоит в том, что компания, использующая аутсорсинговую рабочую силу в состоянии предложить такие условия труда, что аутсорсеры будут "драться за место". При этом если спрос на раб. силу превышает предложение, начинается рост зарплаты и как следствие - популяризация отрасли. Другое дело, что корпорации в погоне за прибылью стараются минимизировать расходы настолько, что собственно их предложение мало кому интересно, что и вызывает ситуации описанные выше.

[Calderone]

В нашем проекте участвуют по 4 человека - с Торонтовской и Бангалорской стороны. На той стороне обычные неплохие программисты, я не вижу разницы со здешними.

Здесь постоянно сидит их "координатор", который утрясает синхронность в понимании, что нужно сделать. Но он выкладывается наизнанку: разговор с индийской командой в 12 ночи по-нашему, потом в 6 утра по-нашему. Особо не поспишь. Они его не щадят, дергают по каждому вопросу.

От него зависит наверное процентов 70 успеха их команды: как он подаст, что они сделали за ночь (нашу), как объяснит им, что они должны сделать.

С его слов, его индийская зарплата составляет около 8 кан долл в час. В Канаде это минимум. В принципе, он наверное мог бы уже иметь больше, его постоянно бомбят приглашениями на другую работу - по 5-6 имейлов в день. Но он держится за нынешнюю работу, потому что может путешествовать. Те, кто работает в Индии на IBM, Oracle и прочих монстров считай что невыездные - незачем.

Вообще, основной рефрен их боссов - дайте нам полные проекты, а не части, только так можно добиться высокого качества. В принципе, они правы. Только им пока осторожно всего не передают. Пока.

[NDA]

Вы утрируете.

Ну что Вы, вовсе нет. Я же 6 лет проболтался в выделенных
центрах разработки в России, знаю это дело изнутри.
И знаю, какими мотивами движется руководство, нанимая людей.
И потом, разница в разы как правило означает соответствующую
разницу в количестве квалифицированных людей (в массе, уникумы
везде бывают).
Ну вот Вам пример - сейчас местный офис (Москва) пытается
нанять людей в городе С., полагая, что там они дешевле, а
будут делать то же самое. 4 интервью, люди позиционируют себя
как "очень опытные разработчики на Oracle". Ни один не отвечает
на вопрос что есть deadlock или как ограничить по длине
аргумент в процедуре. И это - всего лишь отражение закономерности.
Меньше денег - меньше работы - меньше опыта.

[ddddd]

...

все верно, только мы говорим не об аутсорсинге из С. (где проекты адекватного уровня можно пересчитать по пальцам ) для мск, а об индусах (у которых IT аутсорсинг одна из статей национального дохода), кодирующих для штатов. Здесь разница действительно "в разы".

[NDA]

а об индусах (у которых IT аутсорсинг одна из статей национального дохода), кодирующих для штатов. Здесь разница действительно "в разы".

Господь с Вами. Зайдите на Oracle-форумы, например orafaq.com или
Oracle OTN, поглядите, какие вопросы задают реально работающие люди из
Бангалора и кто там собирается проходить собеседование -
у Вас волосы дыбом встанут. Я, пообщавшись в сети с тамошними
"умельцами", сделал для себя вывод, что аутсорсинг такого вида
- это пирамида. Одних, простите, "лохов" "обули", они к нам более
не сунутся, зато еще есть новенькие, необстрелянные.

Rgds.

[RGoo]

... как ограничить по длине
аргумент в процедуре.

FYI у процедуры не аргументов. У нее есть параметры.

http://download-west.oracle.com/docs/cd ... ck.htm#696

A stored procedure, function, or package is a PL/SQL program unit that:

- Has a name.
- Can take parameters, and can return values.

Задавайте корректные вопросы или не удивляйтесь, если на ваши вопросы не могут ответить. Кроме того, обычно подразумевается, что спрашивающий знает ответ на свой вопрос.

P.S. только что обратил внимание что спрашивающий был из Масквы. Тогда да, у процедуры есть аргументы а прямой угол - 100 градусов

[ddddd]

Господь с Вами. Зайдите на Oracle-форумы, например orafaq.com или
Oracle OTN, поглядите, какие вопросы задают реально работающие люди из
Бангалора и кто там собирается проходить собеседование -
у Вас волосы дыбом встанут. Я, пообщавшись в сети с тамошними
"умельцами", сделал для себя вывод, что аутсорсинг такого вида
- это пирамида. Одних, простите, "лохов" "обули", они к нам более
не сунутся, зато еще есть новенькие, необстрелянные.

Rgds.

не надо уподобляться Задорнову и произносить монологи в стиле: "Ну тупы-ы-ые!!!". Селективная выборка по форумам не дает полной картины. Хотя не исключаю, что могу переоценивать квалификацию индусских товарищей...

[smile-on]

попытки окрасить всё в один цвет (только плохо или всё хорошо) без перспективны. У меня так же имеется большой опыт работы в аутсорсе и с индусскими коллегами.

Аутсорс и индусские товарищи бывают разные!!!

Та же Москва, когда клиент готов платить хорошо (по Московским меркам) то и работа получается вполне достойная. Поработайте в хороших американских компаниях в проектах с достойной оплатой вы увидите там хороших индусских программистах. Если идти в бангладор на проект типа "помойка"....выборка будет соответствующей.

Нечего на зеркало пенять!

[NDA]

... как ограничить по длине
аргумент в процедуре.

FYI у процедуры не аргументов. У нее есть параметры.

http://download-west.oracle.com/docs/cd ... ck.htm#696

A stored procedure, function, or package is a PL/SQL program unit that:

- Has a name.
- Can take parameters, and can return values.

Задавайте корректные вопросы или не удивляйтесь, если на ваши вопросы не могут ответить. Кроме того, обычно подразумевается, что спрашивающий знает ответ на свой вопрос.

P.S. только что обратил внимание что спрашивающий был из Масквы. Тогда да, у процедуры есть аргументы а прямой угол - 100 градусов

Хамство не аргумент.
То, что я из Москвы к теме отношения не имеет.
Вы, видимо, страдаете до сих пор комплексом провинциальности,
коли на такие вещи обращаете внимания. И зачем его было с собой
так далеко тащить - аж в Канаду !
Вы еще забыли прицепиться к десятку слов в моем посте,
а также учесть мой рост, пол, вес, национальность и
сексуальную ориентацию.

Вообще привычка цепляться к мелочам о многом говорит.
Кстати, интервьюируемый-то как раз все прекрасно понял,
только вспомнить не смог - то ли там нужно type писать,
то ли rowtype, то ли sybtype.

[NDA]

попытки окрасить всё в один цвет (только плохо или всё хорошо) без перспективны. У меня так же имеется большой опыт работы в аутсорсе и с индусскими коллегами.

Аутсорс и индусские товарищи бывают разные!!!

Ну да, разумеется. Разные. Только вот попытки решить
проблему массовым набором ни к чему хорошему не приводят.
А аутсорсинг сейчас - это массовый набор в стиле "все на
самолет" 30-х годов. Так что грамотные индусы как раз и
теряются в этой серой массе.

[RGoo]

1) Хамство не аргумент.
То, что я из Москвы к теме отношения не имеет.
Вы, видимо, страдаете до сих пор комплексом неполноценности,
коли на такие вещи обращаете внимания.

Пытался пошутить.
Очевидно имеет. Потому как большое самомнение и некоторое презрение к другим городам "где проекты адекватного уровня можно пересчитать по пальцам" не подкрепляется реальным уровнем знаний ни по предмету ни по наличию информации о проектах "адекватного уровня" за пределами МКАД.

2) FYI, если уж Вы такой напыщенный, у меня 15 лет стажа в Oracle, я OCP
по трем версиям и учить меня не Вам.

Упаси меня боже учить москвича с 15 годами стажа и трижды ОСП. Мне позволено только сделать три раза "ку", упасть ниц и отползти в сторону, восхищась величием его. Тем более что трижды ОСП по ссылкам на оракловский сайт не ходят, они и так все знают

[NDA]

Пытался пошутить.

Вы, пардон-те, в Канаде так же шутите ? Ну-ну.

Упаси меня боже учить москвича с 15 годами стажа и трижды ОСП. Мне позволено только сделать три раза "ку", упасть ниц и отползти в сторону, восхищась величием его. Тем более что трижды ОСП по ссылкам на оракловский сайт не ходят, они и так все знают

Нет, ну что Вы. Зачем. Я от этого удовольствия не испытаю.
И потом, все знают только люди, для которых "москвич"
и "напыщенный индюк" одно и то же по определению.

Просто ведь так приятно прицепиться к слову, залезть
на OTN и по мордасам его, по мордасам ! Доказывая
самому себе, что и мы тут тоже - ого-го.
Прочитайте Василия Макарыча Шукшина, не помню
точно названия рассказа - кажется, называется "Уел"
или что-то наподобие. Много полезного почерпнете.

[glazomer]

Прочитайте Василия Макарыча Шукшина, не помню
точно названия рассказа - кажется, называется "Уел"
или что-то наподобие. Много полезного почерпнете.

Вроде бы "Срезал" называется.

[fruit6]

попробую вернуться к теме.
IMHO под аутсорсингом понимается не совсем "кадры такой же квалификации", а "сделать тоже самое, но дешевле" (видимо, по-этому для бизнеса неважно сколько студентов или бойцов с полей будут работать).

[NDA]

Вроде бы "Срезал" называется.

Точно, спасибо.

Ну а насчет "пренебрежения к другим городам" - каждый
видит то что хочет видеть.
У меня 2 человек из Самары работают и 1 из Омска - отличные
профи.

И проблема тут очень простая. На периферии нет такой массы проектов,
чтобы человек не застаивался. Потому что на каком-нибудь заводе
или банке он четыре месяца пишет софт, а потом 2 года его поддерживает,
варится в своей среде. И уйти ему некуда, другой работы нет.
Это не вина, а беда.
А когда вдруг проекты появляются и деньги притекают, и рабочие места
образуются, выясняется, что работать некому. И начинается набор
вроде российско-армейского - "Руки-ниги на месте ? Годен !".

И эта беда любого массового, подчеркиваю - массового аутсорсинга.
На который еще и накладывается желание руководства - что московского,
что бангалорского - выжать сверхприбыль.

Ну вот вам пример из жизни. Диалог руководства с человеком, который должен
проходить собеседование с заказчиком.

- Сервлеты знаешь ?
- Нет.
- Говори, что знаешь.
- А если спросят ?
- Вот тебе книжка, учи (до интервью 1 час).

Понятно, человек проваливается - его спрашивают, что нового
в спецификации 2.1 по сравнению с 2.0 (я вот тоже не знаю).

И болячка это общая.

[bilk]

FYI у процедуры не аргументов. У нее есть параметры.

http://download-west.oracle.com/docs/cd ... ck.htm#696

A stored procedure, function, or package is a PL/SQL program unit that:

- Has a name.
- Can take parameters, and can return values.

Это из серии "Sky is not blue. It's actually cyan" !!!!

[dima_ca]

У нас есть группа в Бангалоре, правда очень давно - года с 88-го. Раньше просто все они были на очень высоком уровне, последние годы их стало гораздо больше и средний уровень упал, но всё ещё вполне неплох. Правда в эту компанию очень трудно попасть, и их основной костяк - выпускники их местного университета, что по уровню сравнимо с Caltech или Waterloo.

Но если платить оутсорсщикам хорошие деньги - теряется смысл: хороших специалистов и здесь пруд пруди, а потери из-за разобщённости в пространстве/времени очень дорого обходятся.

[Mariska]

Здесь постоянно сидит их "координатор", который утрясает синхронность в понимании, что нужно сделать. Но он выкладывается наизнанку: разговор с индийской командой в 12 ночи по-нашему, потом в 6 утра по-нашему. Особо не поспишь. Они его не щадят, дергают по каждому вопросу.

точно, у меня спйчас муж так тут работает
никакой жизни, ни личной, ни семейной

для примера: в конторе он был первым русским, пришел как субподрядчик, а они его наняли вести проект дальше, при этом все остальные были индусы, но "офисные", а не удалённые
сегодня в конторе шесть русских, как офисных, так и удалённых, и ни одного индуса