Oh! Oo! Джордж Сорос: экономический бум на Украине закончилс

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 04 Jun 2005 00:56

Что так! быстро ? А я все таки надеялся...

Д.С.: Безусловно, украинский экономический бум закончился. Уровень экономического роста упал, и частично это объясняется переменами в мировой экономике, но в некоторой степени - и неопределенностью, которая сопровождает политику новой власти. Но я думаю, что власть и сама это понимает и старается как можно быстрее двигаться в сторону прояснения ситуации.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/busine ... 608609.stm

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 04 Jun 2005 03:24

А что, был экономический бум? Странно .... :pain1:

Seryi · Post by **Seryi** » 04 Jun 2005 05:32

Sergey___K wrote:А что, был экономический бум? Странно ....

Были темпы роста 11-13%% в год. По-моему именно экономический бум.

chepackav · Post by **chepackav** » 04 Jun 2005 13:08

А вот интересно - насколько вообще можно верить всем этим показателям экономического роста на территории ex-USSR? У меня такое ощущение, что как только в России упомянули о "удвоении ВВП" , так началось какое-то неявное состязание - кто бОльшие цифры объявит.

Насколько они объективны?

Seryi · Post by **Seryi** » 04 Jun 2005 13:37

chepackav wrote:А вот интересно - насколько вообще можно верить всем этим показателям экономического роста на территории ex-USSR? У меня такое ощущение, что как только в России упомянули о "удвоении ВВП" , так началось какое-то неявное состязание - кто бОльшие цифры объявит.

Насколько они объективны?

Не совсем так, рост ВВП в странах СНГ начался с 2000-2001 года, задолго до лозунга об "удвоении ВВП".
Насчет того можно этим данным верить или нельзя - сказать трудно. Но по крайней мере статистический рост экономики в странах СНГ вполне подтверждается мнением жителей этих стран о том что жить за последние 4-5 лет стало лучше, что доходы сильно выросли.

Опять же цены на недвижимость встранах СНГ выросли в 2-2.5 раза за это время. Значит есть у людей деньги эту недвижимость покупать.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 04 Jun 2005 15:05

Seryi wrote:
Sergey___K wrote:А что, был экономический бум? Странно ....

Были темпы роста 11-13%% в год. По-моему именно экономический бум.

С учетом темпов падения предыдущие 1x лет это не бум, а судорожные подергивания.

MarmotL · Post by **MarmotL** » 04 Jun 2005 15:32

Вот для общей информации уровень доходов на душу населения в СНГ с 1990 года. Меня поразила удивительная закономерность - список стран, в которых уровень жизни до сих пор ниже 1990 года (Грузия, Молдавия, Киргизия, Таджикистан, Украина), и список стран, в которых имели место быть цветные революции и гражданские войны, совпадают почти идеально. Все дело именно в экономике?

Joseph · Post by **Joseph** » 04 Jun 2005 16:59

Некоторые цифры:

Кабинет министров в Украине пересмотрел темпы роста экомомики на 2005 с 6.5% до 8.5% в марте этого года. Вполне респектабельный рост.

Несмотря на то что в мае Минэкономразвития в России понизил темпы роста в России с 6.5% до 5.8% на тот же 2005, темпы роста тоже более чем достойные.

Я бы не стал называть это бумом, даже при 11%, которые скорее были обусловлены не реальным ростом, а частичным выходом некоторых бизнесов из тени. Это скорей положительнай тенденция в утряске и притирке экомномики.

Насчет уровня жизни в Украине, как мне показалось в 97-98 годах, когда я работал в киевском офисе, я не заметил какой то особой разницы. В Киеве в то время было меньше братков в на 600-х и чироки, но в среднем уровень жизни на смотря на более низкие зарплаты, как ни странно был не ниже московского. Тоже самое можно сказать и о других не столичных городах сравнивая их с сопоставимыми в России.

Поэтому мне показалась очень странной фраза о том что в Украине уровень жизни ниже 1990 года. Или Украина жила гораздо лучше России до 1990, или в России уровень жизни тоже должен быть ниже 1990.

Seryi · Post by **Seryi** » 04 Jun 2005 20:57

MarmotL wrote:Вот для общей информации уровень доходов на душу населения в СНГ с 1990 года. Меня поразила удивительная закономерность - список стран, в которых уровень жизни до сих пор ниже 1990 года (Грузия, Молдавия, Киргизия, Таджикистан, Украина), и список стран, в которых имели место быть цветные революции и гражданские войны, совпадают почти идеально. Все дело именно в экономике?

Табличка конечно интересная, но оставляет много вопросов. Например по ней получается что Россия жила в СССР чуть ли не лучше всех. Но россияне вот любят говорить что в СССР их объедали и обирали республики.
Ну а по поводу революций и гражданских войн - в Таджикистане и в Молдавии революций не было, а гражданские войны закончились довольно давно чтобы влиять как-то на нынешнюю ситуацию.
ИМХО гражданские войны вызваны довольно кривым определением границ республик при СССР (Приднестровье и Карабах точно), а не экономикой.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 04 Jun 2005 21:21

Seryi wrote:Табличка конечно интересная, но оставляет много вопросов. Например по ней получается что Россия жила в СССР чуть ли не лучше всех. Но россияне вот любят говорить что в СССР их объедали и обирали республики.
Ну а по поводу революций и гражданских войн - в Таджикистане и в Молдавии революций не было, а гражданские войны закончились довольно давно чтобы влиять как-то на нынешнюю ситуацию.
ИМХО гражданские войны вызваны довольно кривым определением границ республик при СССР (Приднестровье и Карабах точно), а не экономикой.

Мое мнение по этой табличке:
- Там не уровень жизни, а ВВП на душу населения, что не эквивалентно.
- По тому, кто кого оббирал, это разводка. В республиках говорили, что их оббирает центр, в России - что их оббирают республики. На самом деле вместе производили больше, а жили лучше.
- Справедливых и точных границ не бывает, это миф.

Seryi · Post by **Seryi** » 04 Jun 2005 21:34

f_evgeny wrote:- По тому, кто кого оббирал, это разводка. В республиках говорили, что их оббирает центр, в России - что их оббирают республики. На самом деле вместе производили больше, а жили лучше.

Согласен. Я в принципе даже не был бы против восстановления СССР, но только на принципах ЕС. К сожалению этого не будет, Путин явно не настолько симпатичен как Гельмут Коль. Даже Лукашенко не рвется слиться с ним в объединительном экстазе.

f_evgeny wrote:- Справедливых и точных границ не бывает, это миф.

Это-то понятно, непонятно только почему в СССР провели заведомо несправедливые границы...

Конкретно в случае Молдавии ее частью почему-то оказалось Приднестровье, никогда не бывшее молдавским, а взамен от Молдавии оторвали 2 куска на юге и севере и передали Украине.
Какими принципами руководствовались - понятия не имею. Но именно это и определило конфликт в Приднестровье в 1992 году.

Global · Post by **Global** » 04 Jun 2005 21:42

MarmotL wrote:Вот для общей информации уровень доходов на душу населения в СНГ с 1990 года. Меня поразила удивительная закономерность - список стран, в которых уровень жизни до сих пор ниже 1990 года (Грузия, Молдавия, Киргизия, Таджикистан, Украина), и список стран, в которых имели место быть цветные революции и гражданские войны, совпадают почти идеально. Все дело именно в экономике?

Вы намекаете на тот факт что в этих странах людям "Нечего терять кроме своих цепей?" Согласен

Доцент · Post by **Доцент** » 04 Jun 2005 22:04

Seryi wrote:
Sergey___K wrote:А что, был экономический бум? Странно ....

Были темпы роста 11-13%% в год. По-моему именно экономический бум.

Приходит жена домой после визита к врачу и говорит мужу: "Дорогой, то, что мы с тобой последние двадцать лет принимали за оргазм, оказалось астмой".

Никакой это не экономический бум был, а восстановление разрушенного катастройкой народного хозяйства.
После войны темпы роста, думаю, даже побольше были. Хотя разрушений она поменьше принесла, а работоспособного населения погибло всё-таки гораздо больше. Вот если докатастроечный уровень жизни достигнут будет и после этого темпы роста высокие - тогда о буме можно будет говорить.

vovap · Post by **vovap** » 04 Jun 2005 22:58

MarmotL wrote:Вот для общей информации уровень доходов на душу населения в СНГ с 1990 года.

Эти данные, особенно на 1990 год, не вызывают никакого доверия. Основываются бог знает на чем.

Misha · Post by **Misha** » 04 Jun 2005 23:28

esli sudit' po moemu pokoleniyu 35-40 let, to sredi moih znakomyh nikto nichego ne proizvodit. Dyuzhiny dve znakomyh naberetsya srazu.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 05 Jun 2005 14:39

Меня в этой таблице заинтересовала Белоруссия, что то я еще не слышал от знакомых, что они живут сейчас лучше всех, после России и Казахстана. :roll:

Кстати, Сорос говорил нечто подобное и о России когда демонстративно уходил оттуда...Я не особо доверяю этому человеку - слишком хитрая лиса.

Доцент · Post by **Доцент** » 05 Jun 2005 15:20

SergeyM800 wrote:Меня в этой таблице заинтересовала Белоруссия, что то я еще не слышал от знакомых, что они живут сейчас лучше всех, после России и Казахстана.

\
А я слышал, что во многих отношениях и получше. А одна знакомая семя, кстати, вообще туда отсюда вернулась. Имея гринкарты. Разные, видать, знакомые.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 05 Jun 2005 15:36

SergeyM800 wrote:Меня в этой таблице заинтересовала Белоруссия, что то я еще не слышал от знакомых, что они живут сейчас лучше всех, после России и Казахстана.

"Это больше чем факт, так оно и есть на самом деле!" (C)

Seryi · Post by **Seryi** » 05 Jun 2005 18:38

SergeyM800 wrote:Меня в этой таблице заинтересовала Белоруссия, что то я еще не слышал от знакомых, что они живут сейчас лучше всех, после России и Казахстана.

Это вполне похоже на правду. Но разница к примеру между Украиной и Белоруссией весьма невелика.
Это типа как спорить кто живет лучше шведы или датчане.

lxf · Post by **lxf** » 05 Jun 2005 18:54

Misha wrote:esli sudit' po moemu pokoleniyu 35-40 let, to sredi moih znakomyh nikto nichego ne proizvodit. Dyuzhiny dve znakomyh naberetsya srazu.

Тунеядцы, блин... :mrgreen:

Global · Post by **Global** » 05 Jun 2005 22:33

Misha wrote:если судить по моему поколению 35-40 лет, то среди моих знакомых никто ничего не производит. Дюжины две знакомых наберется сразу.

Сами не производят либо работают на/владеют компаниями которые ничего не производят?

ESN · Post by **ESN** » 06 Jun 2005 06:41

Seryi wrote:.... Например по ней получается что Россия жила в СССР чуть ли не лучше всех. Но россияне вот любят говорить что в СССР их объедали и обирали республики.

По табличке получается, что Россия производила больше всех. О доходах как раз ничего не сказано.

Это так же может говорить о том, что основные производства размещали централизованно именно в России. Резон в этом был скорее в стратегии на случай войны. С учетом опыта ВОВ - все важные производства - подальше от границ

DmTs · Post by **DmTs** » 06 Jun 2005 06:57

Seryi wrote:[Например по ней получается что Россия жила в СССР чуть ли не лучше всех. Но россияне вот любят говорить что в СССР их объедали и обирали республики.

Потому что это факт - кавказские республики и средняя азия были абсолютно дотационными...

DmTs · Post by **DmTs** » 06 Jun 2005 07:02

Seryi wrote:
Sergey___K wrote:А что, был экономический бум? Странно ....

Были темпы роста 11-13%% в год. По-моему именно экономический бум.

ну да.. Когда из 100 долларов делают 105 - это 5% роста, ничего особенного..
А когда из 5 копеек делают 6 - это 20% ..просто супербум :mrgreen:

Seryi · Post by **Seryi** » 06 Jun 2005 08:07

DmTs wrote:
Seryi wrote:[Например по ней получается что Россия жила в СССР чуть ли не лучше всех. Но россияне вот любят говорить что в СССР их объедали и обирали республики.

Потому что это факт - кавказские республики и средняя азия были абсолютно дотационными...

Парадокс состояния души россиянина... Жаловаться на то что в СССР тебя объедали и одновременно называть распад СССР крупнейшей катастрофой ушедшего столетия.