Справдливость приговора Ходорковскому

Мнения, новости, комментарии

Насколько справедлив приговор Ходорковскому?

Полностью справедлив и обоснован
47
16%
Полностью справедлив и обоснован
47
16%
Оклеветали... Состряпали дело и посадили невиновного человека
46
15%
Оклеветали... Состряпали дело и посадили невиновного человека
46
15%
Ходорковский виноват, но его надо было простить
30
10%
Ходорковский виноват, но его надо было простить
30
10%
Маловато дали...
26
9%
Маловато дали...
26
9%
 
Total votes: 298

User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Gennadiy wrote:. И в этом конкретном случае интересы были вполне достойные. Не было же их целью развалить нефтяную промышленость России. Хотели поучаствовать в добыче. Гляди и сдвинулся бы воз - начали нефтеразведу и новое бурение интенсифицировать.

Не совсем понял за что на неделю отлучили Кристофера. Но всё же рискну выступить. Интересы не вполне достойные. Интересы (стратегические) в том, чтобы превратить Россию в сырьевой придаток стран, в настоящий момент банкующих в мировой экономике. И по идее (я вовсе не утверждаю, что это так и будет) любое правительство, заботящееся о нацианальных интересах, должно приложить все усилия к тому, чтобы к доходам от нефти по возможности иностранцев не подпустить и направить их на развитие высокотехнологичного производства. В США к стратегически важным вещам иностранцев никто не подпустит. А в России болезнь запустили. И лечение приходится осуществлять хирургическими методами, т.е. в данном случае, пусть так, судебной расправой.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

Доцент wrote: любое правительство, заботящееся о нацианальных интересах, должно приложить все усилия к тому, чтобы к доходам от нефти по возможности иностранцев не подпустить и направить их на развитие высокотехнологичного производства.


Вот десять ведущих производителей нефти в мире.
1. Saudi Arabia
2. United States
3. Russia
4. Iran
5. Mexico
6. China
7. Norway
8. Canada
9. United Arab Emirates
10. Venezuela

Укажите, пожалуйста, в какой стране правительство направляет доходы от продажи нефти на развитие высокотехнологичных производств и каким образом.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Доцент wrote:... В США к стратегически важным вещам иностранцев никто не подпустит. А в России болезнь запустили. ....

Что вы называете "стратегически важные веши" в США, к котрым не подпускают иностранцев и которые "запущены" в России?Если вы про нефть, то Шелл например занимается добычеи на территории US. Россия же пускает западные компании не от хорошеи жизни - нужны средства, оборудование и технологии..
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

cityzen wrote:Вот десять ведущих производителей нефти в мире.
1. Saudi Arabia
2. United States
3. Russia
4. Iran
5. Mexico
6. China
7. Norway
8. Canada
9. United Arab Emirates
10. Venezuela
Укажите, пожалуйста, в какой стране правительство направляет доходы от продажи нефти на развитие высокотехнологичных производств и каким образом.

В Штатах само собой получается - деньги, полученные от нефтяных доходов инвестируются в другие отрасли путём приобретения акций.
В Китае все или большая часть доходов от нефти поступает в собственность государства. Которое развитию высохотезнологичных производств способствует всемерно. В том числе, совершенно очевидно, и на эти деньги.
В Канаде, как и в Штатах - само по себе получается.
Про остальных не знаю.
Но и в United Arab Emirates и в Norway эти деньги по крайней мере используются для повышения благосостояния всего населения, а не только наиболее достойных его представителей типа Ходорковского.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Capricorn wrote:
Доцент wrote:... Россия же пускает западные компании не от хорошеи жизни - нужны средства, оборудование и технологии..

Вопрос в данном случае не в том пускать или не пускать. Вопрос в том кто будет это делать - государство (или пусть даже так или иначе подконтрольные государству частные кампании) или Ходорковский. И на каких условиях. Что же касается США, то сравнивать их с Россией всё равно, что сравнивать здоровячка-крепыша (пусть и со слегка расшатанным дурными привычками и нездоровым образом жизни здоровьичком) с человеком, перенесшим тяжелейшее заболевание и едва-едва оклемывающимся. Что один может себе позволить без особых последствий, другого может в гроб уложить или инвалидом оставить.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Доцент wrote:..В Китае все или большая часть доходов от нефти поступает в собственность государства. Которое развитию высохотезнологичных производств способствует всемерно. В том числе, совершенно очевидно, и на эти деньги....

Неудачныи пример: потому как в Китае, если следовать вашему предыдущему постингу, "стратегически важные веши" давно уже в руках иностранцев, в частности high-tech..
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Доцент wrote:В США к стратегически важным вещам иностранцев никто не подпустит.


К палладию допустили. Потанина.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Доцент wrote:..
Вопрос в данном случае не в том пускать или не пускать. Вопрос в том кто будет это делать - государство (или пусть даже так или иначе подконтрольные государству частные кампании) или Ходорковский. И на каких условиях. ..

Согласен, дело в КАК.. Пример с Газпромом говорит что до недавнего врменеи, Черномырдин/Вяхирев, государство было весьма нееффективно, если не сказать хуже - средства от екпорта нефти распылялись неизвестно куда..
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Capricorn wrote:
Доцент wrote:Неудачныи пример: потому как в Китае, если следовать вашему предыдущему постингу, "стратегически важные веши" давно уже в руках иностранцев, в частности high-tech..

В Китае всё, насколько я понимаю, под жестким контролем государства. За что его и называют любители дикого капитализма коммунистической страной. Так что пример удачный.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

MaxSt wrote:
Доцент wrote:К палладию допустили. Потанина.
MaxSt.

Ну, значит, их человек. Вернее, наш.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Capricorn wrote:Согласен, дело в КАК.. Пример с Газпромом говорит что до недавнего врменеи, Черномырдин/Вяхирев, государство было весьма нееффективно, если не сказать хуже - средства от екпорта нефти распылялись неизвестно куда..

Это уже другой вопрос. Кстати, если бы Черномырдина с Вяхиревым посадили, я бы тоже слова кривого не сказал. В Китае, о котором шла речь ранее, их бы давно уже расстреляли. Тоже ничего против не имел бы.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Доцент wrote:
Capricorn wrote:Согласен, дело в КАК.. Пример с Газпромом говорит что до недавнего врменеи, Черномырдин/Вяхирев, государство было весьма нееффективно, если не сказать хуже - средства от екпорта нефти распылялись неизвестно куда..

Это уже другой вопрос. Кстати, если бы Черномырдина с Вяхиревым посадили, я бы тоже слова кривого не сказал. В Китае, о котором шла речь ранее, их бы давно уже расстреляли. Тоже ничего против не имел бы.

В етом и есть особенность менталитета: "посадить " , "расстрeлять " .. Ну растреляют, ну посадят.. сядет следующии Вяхирев-Черномырдин, потом будем сажать их ..и так по кругу. Хорошии пример - Юкос: посадили "ворюг", и что теперь ? Юкос разобран на части, какая-то темная компания "Баикал финанс.." купила "Юганскнефтегаза", которую потом тут же перекупила Роснефть (слухи что деньги заняли из китаиских банков).. :pain1:
Мда, как говоритьсаы ломать/сажать - не строить :|
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Capricorn wrote: .. Ну растреляют, ну посадят.. сядет следующии Вяхирев-Черномырдин ... |

Следующие будут воровать осмотрительнее. А, значит, в гораздо меньших масштабах. Что же касается Юкоса и Ходорковского, то трудно сказать что это - попытки государства навести наконец в стране порядок или очередные межклановые разборки. А уж тем более - будут ли они успешными. Доживём - увидим. Но Ходорковского не жалко. Видимо, как Вы изволили заметить, менталитет.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Следующие будут воровать осмотрительнее. А, значит, в гораздо меньших масштабах.
Как показывает история - не будут (осмотрительнее). Шансов попасть под раздачу при очередной смене царя/курса/... больше, поэтому "живем ведь сегодня" преобладает.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Доцент wrote:Следующие будут воровать осмотрительнее. А, значит, в гораздо меньших масштабах. Что же касается Юкоса и Ходорковского, то трудно сказать что это - попытки государства навести наконец в стране порядок или очередные межклановые разборки. А уж тем более - будут ли они успешными. Доживём - увидим. Но Ходорковского не жалко. Видимо, как Вы изволили заметить, менталитет.


Доцент, ответ неверный, садитесь двойка. Воровали, воруют и воровать будут как в России, так и в Китае. Вопрос не в маcштабе воровства, а в "крыше". Платишь тем, кому надо - воруешь без проблем, как Газпром. Не платишь, или платишь не тем - и сам сядешь и проперть потеряешь, как Х. Нужно признать тот факт, что в России, как и в Китае, государство играет роль рэкетира, которого волнует только его доля, а развитие бизнеса его не парит. После показательной разборки с Х. все поняли две вещи:
1. Сколько платить.
2. Кому платить.

Чиновники и в России и в Китае хотят есть и есть вкусно. И все, что происходит в экономике обеих стран нужно рассматривать только с точки зрения обогащения бюрократии.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

ALK wrote:Доцент, ответ неверный, садитесь двойка.
Чиновники и в России и в Китае хотят есть и есть вкусно. И все, что происходит в экономике обеих стран нужно рассматривать только с точки зрения обогащения бюрократии.
Профессор, а можно осенью пересдать?
Пока отмечу в своё оправдание, что определить в точности кто хуже - мздоимные чиновники или бесконоторльные капиталисты, никому ещё не удавалось. Оба хуже, как говаривал незабвенный Осип Виссарионович по совсем другому поводу. Мне кажется, что нужен какой-то разумный баланс. Причем в зависимости от конкретной ситуации в стране и экономике он может быть разным.
Конечно, с чисто юридической точки зрения одни воруют, а другие "зарабатывают". С физической точки зрения ничего не мешает ввести закон, в соответствии с которым присвоение первыми общественной собственности тоже станет легальным заработком. Вы скажете, что деятельность капиталистов более эффективна. Да, и даже с точки зрения пользы для населения, если речь идёт о производстве модных штанов. Далеко не всегда, если речь идёт о естественно-монопольных отраслях.
SugarBear
Ник закрыт.
Posts: 365
Joined: 01 Apr 2005 22:17

Post by SugarBear »

Доцент wrote:И на каких условиях. Что же касается США, то сравнивать их с Россией всё равно, что сравнивать здоровячка-крепыша (пусть и со слегка расшатанным дурными привычками и нездоровым образом жизни здоровьичком) с человеком, перенесшим тяжелейшее заболевание и едва-едва оклемывающимся.


:) :) :) Этот покойник уже почти лет сто "оклёмывается". Вестимо, никакие припарки не помогут, коли лучших докторов по кутузкам распихивают....
Mr.O'Toole
Ник закрыт.
Posts: 151
Joined: 26 Sep 2002 13:59

Post by Mr.O'Toole »

Доцент wrote:Следующие будут воровать осмотрительнее. А, значит, в гораздо меньших масштабах.


Есть старый анекдот, еще советских времен.
Мол
- зачем вы настучали на мясника, что он мясо ворует?
- Ну как же, он же воровал!
- Он уже наворовал на все что ему было надо! Дача, машина. А вот теперь придет новый мясник, у которого ничего этого нет.

Так и тут.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Доцент wrote:Следующие будут воровать осмотрительнее. А, значит, в гораздо меньших масштабах.


Гы, воровать будут больше, поскольку отдавать надо будет больше...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

vaduz wrote:
Доцент wrote:Следующие будут воровать осмотрительнее. А, значит, в гораздо меньших масштабах.


Гы, воровать будут больше, поскольку отдавать надо будет больше...


Местечковая философия :mrgreen:
User avatar
KYKAH
Ник закрыт.
Posts: 994
Joined: 26 Aug 2003 16:14
Location: Riga > Ottawa > Hartford

Post by KYKAH »

DP wrote:159.3 (хищение чужого имущества путем обмана в составе организованной группы в крупном размере)


Группу в студию!
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

KYKAH wrote:
DP wrote:159.3 (хищение чужого имущества путем обмана в составе организованной группы в крупном размере)


Группу в студию!


Ходроковский, Лебедев и Крайнов - группа конечно не в крупном размере :mrgreen: , но под все признаки группы подпадает.

P.S. А почему никто не радуется, что Крайнову дали условно 5 лет?
User avatar
KYKAH
Ник закрыт.
Posts: 994
Joined: 26 Aug 2003 16:14
Location: Riga > Ottawa > Hartford

Post by KYKAH »

Sergunka wrote:
KYKAH wrote:
DP wrote:159.3 (хищение чужого имущества путем обмана в составе организованной группы в крупном размере)


Группу в студию!


Ходроковский, Лебедев и Крайнов - группа конечно не в крупном размере :mrgreen: , но под все признаки группы подпадает.

P.S. А почему никто не радуется, что Крайнову дали условно 5 лет?


А они друг друга знали?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

KYKAH wrote:
Sergunka wrote:
KYKAH wrote:
DP wrote:159.3 (хищение чужого имущества путем обмана в составе организованной группы в крупном размере)


Группу в студию!


Ходроковский, Лебедев и Крайнов - группа конечно не в крупном размере :mrgreen: , но под все признаки группы подпадает.

P.S. А почему никто не радуется, что Крайнову дали условно 5 лет?


А они друг друга знали?


Отличный вопрос? :mrgreen: Только я не пойму к чему Вы клоните?
User avatar
KYKAH
Ник закрыт.
Posts: 994
Joined: 26 Aug 2003 16:14
Location: Riga > Ottawa > Hartford

Post by KYKAH »

Sergunka wrote:Отличный вопрос? :mrgreen: Только я не пойму к чему Вы клоните?


Просто тема групповухи не раскрыта.
Вот и в статьях DP спошная групповуха.
А факт участия, afair, не доказан :mrgreen:

Return to “Политика”