Oh! Oo! Джордж Сорос: экономический бум на Украине закончилс

[Айсберг]

А при определенных условиях население может и вместе со своей территорией мигрировать.

Да уж... Есть над чем работать

[Seryi]

Вы хотите сказать, что при попытках попасть в Россию, граждане независимых республик сидят бСССР сотнями задыхаются в грузовиках или тонут на плотах при попытке пересечь границу РФ?

Нет, им за российские деньги такие несчастья не нужны. Таким макаром можно и в Европу.

Кстати, с кем кроме Грузии и Прибалтики у России есть еще визовый режим?

Вроде бы с Таджикистаном. Может я и путаю. Но и Грузии достаточно чтобы продемонстрировать концепт. Как там грузины уже в союз рвутся после введения визового режима?

НЕ-Единый рынок труда означает преимущество иммиграции vs "заробитчанства". Платные рабочие визы, квоты, рогатки и преграды.

В Штатах и Европе рогатки устанавливаются НА ГРАНИЦЕ, и посему нелегальный заробитчанин попадает как бы в ловушку, не рискуя лишний раз мотаться через границу.
В России же совершенно наоборот - никаких тебе квот, рабочих виз - мотайся сколько хочешь куда угодно...

Сихарри, отделяем мух от котлет.
Если мы говорим о легальном рынке труда, то устроиться в России полностью легально ничуть не легче чем в Европе.
Если же мы говорим о нелегальном рынке - то вопрос сводится к визовому режиму.

В любом случае нет никакого общего рынка труда СНГ, хотя бы в том смысле в каком он есть в ЕС.

Рынки пока что открыты. Все существующие ограничения - досадные мелочи по сравнению с теми, что существует в цивилизованном мире.

Этих мелочей уже намного больше чем в ЕС к примеру.

За газ, за нефть, за красивые глаза таможенника и за многое другое...
И правильно уходит, что не может не радовать.

You made my day

А при определенных условиях население может и вместе со своей территорией мигрировать.

Ню-ню, подождем

[siharry]

Нет, им за российские деньги такие несчастья не нужны. Таким макаром можно и в Европу.

А откуда в России миллионы гастарбайтеров, если они все на плотах в Европу уплыли?

Как там грузины уже в союз рвутся после введения визового режима?

Дык. Их предводители уже задолбали требованиями к России отменить визовый режим, потому как чувствуют, что благодарное грузинское население их по деревьям скоро развешивать начнет.

Сихарри, отделяем мух от котлет.

Seryi, ну невозможно в России отделить мух от котлет, потому как бардак совершенный. Нелегал при желании может легализоваться мгновенно и не делает он этого лишь по причине, что ему не хочется платить бабки и бегать по инстанциям.Может даже устроить себе российское гражданство.

Вот чем отличаются гастарбайтеры в России - и Европах со Штатами.Вы можете себе такое представить в Штатах или ЕС?

Этих мелочей уже намного больше чем в ЕС к примеру.

Не надо, плеасе. Рынки ЕС закупорены наглухо, чтобы туда пробится - нужно горы свернуть. В отличие от Российского, который практически не защищен.

А при определенных условиях население может и вместе со своей территорией мигрировать.

Ню-ню, подождем

Ждите.
Только сначала Приднестровье с Абхазией/Осетией должны мигрировать, а уж потом до Молдавии с Грузией дело дойдет.
А не наоборот.

[DmTs]

Вот чем отличаются гастарбайтеры в России - и Европах со Штатами.Вы можете себе такое представить в Штатах или ЕС?

А то ж. Я уже находил ссылку что власти Италии сделали квоту аж на 200 молдован в год, чем Серый очень гордится..

[Seryi]

А откуда в России миллионы гастарбайтеров, если они все на плотах в Европу уплыли?

Ну дык потому они и в России что на плотах плыть не надо было. А то бы они сразу в Европу поплыли.

Дык. Их предводители уже задолбали требованиями к России отменить визовый режим, потому как чувствуют, что благодарное грузинское население их по деревьям скоро развешивать начнет.

требования к России = стремление в союз? Оригинально.

Seryi, ну невозможно в России отделить мух от котлет, потому как бардак совершенный. Нелегал при желании может легализоваться мгновенно и не делает он этого лишь по причине, что ему не хочется платить бабки и бегать по инстанциям.Может даже устроить себе российское гражданство.

Вот чем отличаются гастарбайтеры в России - и Европах со Штатами.Вы можете себе такое представить в Штатах или ЕС?

легализоваться конечно можно, но довольно за большие деньги. Правда бегать для этого надо отнюдь не по инстанциям
В Европе тоже есть много способов легализоваться. Особенно в Южной и Восточной Европе. В Штатах совсем другая история.

Не надо, плеасе. Рынки ЕС закупорены наглухо, чтобы туда пробится - нужно горы свернуть. В отличие от Российского, который практически не защищен.

Я имел в виду внутри ЕС-овские рынки более открыты чем рынки внутри СНГ.
С Россией же торговать тяжелее чем с ЕС. В ЕС хотя бы правила игры известны и не меняются за 2 дня с бодуна очередного чиновника.

Ждите.
Только сначала Приднестровье с Абхазией/Осетией должны мигрировать, а уж потом до Молдавии с Грузией дело дойдет.
А не наоборот.

Не знаю как Абхазия, а Приднестровье скорее в Молдавию мигрирует, а потом в ЕС. Уже просят Молдавию отменить эмбарго, скоро Смирновых начнут развешивать по деревьям

[Seryi]

А то ж. Я уже находил ссылку что власти Италии сделали квоту аж на 200 молдован в год, чем Серый очень гордится..

Власти России и этого не сделали.

А власти Испании тем временем:

В Испании принят новый вариант закона об иностранцах, по которому въездные визы в страну будут давать право на получение работы и временного места жительства тем, кто на законных основаниях получил их в своей стране в испанских консульствах.

Как сообщили все испанские СМИ, новый вариант закона об иностранцах вступит в силу на следующей неделе после опубликования в официальном вестнике правительства.

[siharry]

требования к России = стремление в союз? Оригинально.

Нет. Требования населения обеспечить свободное передвижение через границу с Россией в конце может закончить политическую карьеру грузинских свидомых и снять эти ограничения путем вступления в Союз.
Посему нынешние грузинские вожди и трясут Россию о снятии ограничений на свободу передвижения.

легализоваться конечно можно, но довольно за большие деньги.

Регистрация в Москве стоит бешеных денег? Не говоря уже о остальной России.

Я имел в виду внутри ЕС-овские рынки более открыты чем рынки внутри СНГ.

ЕС - союз, а СНГ - одно название. Внтутри Союза России-Белорусии рынки открыты еще больше, чем в ЕС.

С Россией же торговать тяжелее чем с ЕС. В ЕС хотя бы правила игры известны и не меняются за 2 дня с бодуна очередного чиновника.

У ЕС правила игры простые - иностранный товар (в виде молдавского вина или помидоров) пошел нафиг. Посему и торговать просто.

Не знаю как Абхазия, а Приднестровье скорее в Молдавию мигрирует, а потом в ЕС.

Угу. Францию с Германией из ЕС выгнать и организовать его с Румынией и Албанией. Приднестровье спит и видит, как вступить в Молдаво-Албанский Союз.

[siharry]

Власти России и этого не сделали.

Вам было бы легче, если бы Россия выгнала миллион молдаванских заробитчан и ввезла 200 молдаванских заробитчан по квоте?

[Seryi]

Вам было бы легче, если бы Россия выгнала миллион молдаванских заробитчан и ввезла 200 молдаванских заробитчан по квоте?

Да нет их болезных в России миллиона...

В Молдавии (Без Приднестровья) всего 3.6 миллиона жителей, причем 3.3 миллиона по недавней переписи находились в стране.

То есть всего гастарбайтеров из Молдавии где-то 300 тысяч (С Приднестровьем примерно 400 тысяч).
Из них в России тысяч 200-250. Думаю что приднестровцев из них процентов 40.

А по квоте - Россия больше Италии, спрос выше, так что и квота должна быть выше .
Да и в Италии тоже 200 по квоте, 50000 нелегально, постепенно легализуясь разными путями.

[Seryi]

Регистрация в Москве стоит бешеных денег? Не говоря уже о остальной России.

В Москве - да.
Сейчас делают в подмосковье, но тоже расценки в районе 700-800 долларов.
Только регистрация это далеко не единственное что нужно для легальной работы иностранца. В Москве к примеру есть квоты и они всегда выбраны.

У ЕС правила игры простые - иностранный товар (в виде молдавского вина или помидоров) пошел нафиг. Посему и торговать просто.

Как раз сейчас заключается много соглашений о снятии торговых баръеров между ЕС и Молдавией. К примеру скоро можно будет экспортировать в ЕС животноводческие продукты из Молдавии.

Угу. Францию с Германией из ЕС выгнать и организовать его с Румынией и Албанией. Приднестровье спит и видит, как вступить в Молдаво-Албанский Союз.

А что им бедным остается делать? Не помирать же с голоду за смирновский кошелек.

[chepackav]

В Испании принят новый вариант закона об иностранцах, по которому въездные визы в страну будут давать право на получение работы и временного места жительства тем, кто на законных основаниях получил их в своей стране в испанских консульствах.

По-моему, речь идет о другом - те, кто приехал нелегально (совсем без виз) - не будут иметь ни малейшего шанса легализоваться в будущем. Те же, кто заехал по легальной визе, теоретически смогут подать заявку на смену статуса или легализацию - что не значит, что зявка будет удовлетворена. Т.е. правила на самом деле ужесточились, т.к. откровенные нелегалы вообще навсегда исключаются из иммиграционного процесса.

Греки сейчас что-то подобное обсуждают.

[Vlad_L]

Окончание "бума" ясно даже министерству экономики Украины. Причев все рукотворное. Нужно обладать особыми талантами, чтобы так быстро загать экономику.
Плюс Россия с 2006 г. переходит на мировые цены в расчете за газ. Эстественно об экспорте всех энергоемких производств использующих газ можно забыть. А это половина украинского ВВП.

Промышленное производство:

итоги апреля и прогнозные оценки 2005 года

Прирост промышленного производства за январь-апрель составил 6,7% - это почти втрое меньше , чем прошлогодний уровень (Прирост января-апреля 2004г. равнялся 18,2%), за апрель - 5,1% (к апрелю 2004 года ).

Снижения производства состоялось в металлургии (-2,5% к апрелю 2004г. ), а также в нефтеперерабатывающей области (-15,7%) и производстве кокса (-4,4%). В металлургии объем выпуска продукции за апрель 2004 г. (как и за два предыдущих месяца) был ниже соответствующего месяца минувшего года , что не наблюдалось с 2002 года (см. график 6). Кумулятивный прирост в металлургии остался положительным (0,5% к январю-апрелю 2004г. ),

Положительную динамику на протяжении апреля наибольшей мерой определяло рост производства в пищевой промышленности и машиностроении: почти 80% прироста обеспечен выпуском продукции в этих областях. Тем не менее прирост в апреле 2004 г. в машиностроении больше чем вдвое низший за прошлогодний.

[Joseph]

18% рост нельзя брать как точку отсчета. Это как сравнивать увеличение доходов у бывшего безработного пользовавшимся социальной помощю в рамере 800 долларов в месяц и получившего работу на 80 тысяч. После того как он получил эту работу, и продемонстрировал 3-х значный процент роста доходов, какой рост можна ожидать в следуючем году? Реально, можно ожидать 1-3% в год по результатам anual salry review.

Не нужно сравнивать апельсины с яблоками.

Так что это все ерунда. Если исходить из такой математики, то по данным последнего номера Economist (таблички в конце каждого номера), в России уровень роста упал вообще до 4.6% в первом квартале. Но никто пока тревогу не бьет считая это нормальным.

[siharry]

Плюс Россия с 2006 г. переходит на мировые цены в расчете за газ. Эстественно об экспорте всех энергоемких производств использующих газ можно забыть. А это половина украинского ВВП.

Во первых - надо забыть о реэкспорте газа (вдобавок к нефти), то есть о бюджете.
Во-вторых, в долгосрочной перспективе - о транзите газа и о доходах от транзита.
В-третьих, о повышении уровня жизни, так как перспектива отдавать половину зарплаты/пенсии за ЖКХ будет способствовать маргинализации населения и прочим прелестям латинской америки.
В-четвертых, к повышению цен на все энергоресурсы (включая дрова) и продукцию первого передела. Маленький пушной зверек украинской промышленности.
В-пятых, к экологическим нюансам результата вырубки лесополос. Массовая программа по их созданию при Сталине дала порядочный эффект защиты от засух, коими славится Украина. Соответственно, массовая их вырубка вернет все на круги своя. Маленький пушной зверек украинскому с/х.
В шестых, седьмых и восьмых - кризисы и проблемы различного рода и продолжительности. На фоне динамически развивающихся России и Белоруссии это обеспечит демографический отток с Украины в эти страны...

А все потому что прагматичные взаимоотношения, обьявленные на Майдане...

[siharry]

Не нужно сравнивать апельсины с яблоками.

В Белоруссии рост около 10% продолжается уже почти 5 лет, а уровень гораздо выше чем на Украине, и не думает падать.
А в Китае так вообще уже 20 лет за 12% зашкаливает, не знают как остановить, скоро весь мир купят.

Так что это правильно, революционные апельсины даже сравнивать не надо ни с какими яблоками, все и так ясно...

[Саша Т]

Так что это все ерунда. Если исходить из такой математики, то по данным последнего номера Economist (таблички в конце каждого номера), в России уровень роста упал вообще до 4.6% в первом квартале. Но никто пока тревогу не бьет считая это нормальным.

Так говорить не правильно, если в России, то снизился. это если в Украине, то упал, потому как там все не как у людей.

[Joseph]

На фоне динамически развивающихся России и Белоруссии это обеспечит демографический отток с Украины в эти страны...

А все потому что прагматичные взаимоотношения, обьявленные на Майдане...

Кабинет министров в Украине пересмотрел темпы роста экомомики на 2005 с 6.5% до 8.5% в марте этого года.

Минэкономразвития в России понизил темпы роста в России с 6.5% до 5.8% на тот же 2005, Темпы роста в первом квартале 4.6% (The Economist)

Мне не хочется писать а-ля "на фоне динамично развивающейся Украины, Россия и Белоруссия бла-бла-бла" и привести симптомы кырдыка в России и Белоруссии. Просто надо объективно смотреть на процессы и быть готовым принимать правду, даже если у вас какие-то личные обиды на Украину.

[Vlad_L]

Joseph, что Вы имели в виду под этой фразой, какую загадочую правду? Я привел данные Минэкономики Украины, и при этом здесь разговор идет о развитии экь ситуации в Украине, а не в России

Просто надо объективно смотреть на процессы и быть готовым принимать правду, даже если у вас какие-то личные обиды на Украину.

[Но1]

На фоне динамически развивающихся России и Белоруссии это обеспечит демографический отток с Украины в эти страны...

А все потому что прагматичные взаимоотношения, обьявленные на Майдане...

Кабинет министров в Украине пересмотрел темпы роста экомомики на 2005 с 6.5% до 8.5% в марте этого года.

Минэкономразвития в России понизил темпы роста в России с 6.5% до 5.8% на тот же 2005, Темпы роста в первом квартале 4.6% (The Economist)

Мне не хочется писать а-ля "на фоне динамично развивающейся Украины, Россия и Белоруссия бла-бла-бла" и привести симптомы кырдыка в России и Белоруссии. Просто надо объективно смотреть на процессы и быть готовым принимать правду, даже если у вас какие-то личные обиды на Украину.

Ха. Ха-ха. Ха-ха-ха-ха. Уважаемый, вы считать умеете? Даже если бы "кабинет министров Украины" делал всегда правильные и объективные прогнозы (что, как известно, не так), то темпы роста экономики в этом году на Украине уменьшатся на 12-8.5 = 3.5%, а в России - 6.9-5.8=1.1%. Налицо - резкое падение первой производной, что чревато серьезными экономическими последствиями.

[Joseph]

Нужно обладать особыми талантами, чтобы так быстро загать экономику.

Разве не Вы писали?

[Joseph]

Ха. Ха-ха. Ха-ха-ха-ха. Уважаемый, вы считать умеете? Даже если бы "кабинет министров Украины" делал всегда правильные и объективные прогнозы (что, как известно, не так), то темпы роста экономики в этом году на Украине уменьшатся на 12-8.5 = 3.5%, а в России - 6.9-5.8=1.1%. Налицо - резкое падение первой производной, что чревато серьезными экономическими последствиями.

See my post above:

18% рост нельзя брать как точку отсчета. Это как сравнивать увеличение доходов у бывшего безработного пользовавшимся социальной помощю в рамере 800 долларов в месяц и получившего работу на 80 тысяч. После того как он получил эту работу, и продемонстрировал 3-х значный процент роста доходов, какой рост можна ожидать в следуючем году? Реально, можно ожидать 1-3% в год по результатам anual salry review.

[Vlad_L]

Joseph - интересно, а с чем сравнивать, с 1913 годом? Вы можете предложить свою методику? Или Украина достигла небывалого уровня жизни, что несколько лет стагнации будут на пользу? Украинская экономика находится на таком уревне, что еще не один год, темпы роста ниже 10% должны восприниматься как провал.

Кстати сравнивал темпы роста с предыдущим годом не я, а минфин Украины.

[Joseph]

Украинская экономика находится на таком уревне, что еще не один год, темпы роста ниже 10% должны восприниматься как провал.

В Q1 05 темпы роста более 10% из основных развиваючщихся экономик продемонстриривала только Венесуэла (в раионе 14%). При этом ложка дёгтя, и не маленькая, темпы инфляции в Q1 в Венесуэле тоже были двухзначные. Все остальные страны продемонстрировали темпы роса от 4 до 9% (emerging markets only).

Некоторый период времени можно демонстрировать двухзначные цифры роста. Но нет ничего страшного в том что они будут снижаться по мере того как экономика стабилизируется. Стабилизируется - ключевое слово.

Наверняка есть статистические методы которые позволут делать обьективные оценки. Но точно могу сказать - сравнение Q to Q а зачатую Year to Year не дает картины на быстроразвивающихся рынках.

[Joseph]

Если мы начнем сравнивать квартал к кварталу на развиваючихся рынках, то уподобимся дилетантам пишучим на незнакомую им тему, например так:

<<Оторвавшись от земли самолет Боинг 7ХХ стремительно набирал высоту первые 15 минут полета, рассекая серебристым крылом облака и прорываясь навстречу солнцу. Мы были свидетелями, как самолет набирал более 1000 футов в минуту! После этого появились первые тревожные симптомы, набор высоты упал до 300 футов в минуту, и продолжался очередные 20 минут. В воздухе запахло кирдыком. Кирдык был окончательно зафиксирован после того как самолет достиг высоты 33,000 футов. Kирдык продолжается восьмой час полета>>

[siharry]

Просто надо объективно смотреть на процессы и быть готовым принимать правду, даже если у вас какие-то личные обиды на Украину.

Не знаю про какую правду Вы говорите.
Идет нарастающее падение производства, отвратительный инвестиционный климат, деньги бегут, проекты сворачиваются, бюджет трещит, и т.д. и т.п.
Если же учесть, что экономика очень инерционная штука, то ягодки из майданных цветочков еще впереди.

Вот это правда.