Oh! Oo! Джордж Сорос: экономический бум на Украине закончилс

[Доцент]

Если же учесть, что экономика очень инерционная штука, то ягодки из майданных цветочков еще впереди.
Вот это правда.

С прискорбием добавлю, что цветочки ведь тоже ещё далеко не все порасцветали.

[Саша Т]

Если же учесть, что экономика очень инерционная штука, то ягодки из майданных цветочков еще впереди.

Погодите, если она такая инерционная, и такая замечательная была всего лишь четыре месяца назад (даже если принять во внимание, что начала ухудшаться в момент формирования нового кабинета - начало февраля) как же вот это все

нарастающее падение производства, отвратительный инвестиционный климат, деньги бегут, проекты сворачиваются, бюджет трещит, и т.д. и т.п.

умудрилось случиться всего через три месяца (я так помню уже в мае об этом всем говорили)?
То есть инерционная таки или так, попугать вышли?

[siharry]

Погодите, если она такая инерционная, и такая замечательная была всего лишь четыре месяца назад (даже если принять во внимание, что начала ухудшаться в момент формирования нового кабинета - начало февраля) как же вот это все

нарастающее падение производства, отвратительный инвестиционный климат, деньги бегут, проекты сворачиваются, бюджет трещит, и т.д. и т.п.

умудрилось случиться всего через три месяца (я так помню уже в мае об этом всем говорили)?
То есть инерционная таки или так, попугать вышли?

Для того, чтобы все это произошло, достаточно было один раз сказать о черном списке реприватизируемых объектов (в котором то ли 30, то ли 3000 предприятий ), поднять тарифы, отменить льготы, ликвидировать СЭЗ, вогнать в ступор таможню, обломиться с реэкспортом халявной нефти и многое-многое другое.
А экономика - очень инерционная штука потому что завод, реконструированный во времена "бандитской власти", не остановится сразу же. На это нужны годы.
Даже во времена жутчайшего российского хаоса начала 90-х экономика продолжала какое-то время работать.

[Seryi]

В Белоруссии рост около 10% продолжается уже почти 5 лет, а уровень гораздо выше чем на Украине, и не думает падать.
А в Китае так вообще уже 20 лет за 12% зашкаливает, не знают как остановить, скоро весь мир купят.

Так что это правильно, революционные апельсины даже сравнивать не надо ни с какими яблоками, все и так ясно...

У нас видимо разные понятия о том что такое гораздо выше. ВВП Белоруссии на 10% выше чем на Украине - это гораздо выше?

[M_K]

А по квоте - Россия больше Италии, спрос выше, так что и квота должна быть выше .
Да и в Италии тоже 200 по квоте, 50000 нелегально, постепенно легализуясь разными путями.

Так, чисто за ради справедливости: в 2003 г. квота на "гастарбайтеров" в РФ была что-то на уровне 500 тыс. В 2004 г. была снижена до 213 тыс., вследствие, как объяснялось, "заключения договоров о безвизовом режиме со странами СНГ".
Так или иначе, квота на 2005 г. установлена в размере 214 тыс. иностранных граждан.

[Seryi]

Так, чисто за ради справедливости: в 2003 г. квота на "гастарбайтеров" в РФ была что-то на уровне 500 тыс. В 2004 г. была снижена до 213 тыс., вследствие, как объяснялось, "заключения договоров о безвизовом режиме со странами СНГ".
Так или иначе, квота на 2005 г. установлена в размере 214 тыс. иностранных граждан.

В России квоты еще и по регионам делятся. То есть вроде как 214 тыс. это много, но вот в развитых регионах доступно не так уж и много мест.

[Joseph]

нарастающее падение производства, отвратительный инвестиционный климат, деньги бегут, проекты сворачиваются, бюджет трещит, и т.д. и т.п.

У меня есть знакомый из Киева, у которого маленький строительный бизнес. Может и не совсем маленький... На мой вопрос откуда деньги на строительство, его ответ - почти все проекты которые у него сейчас есть делаются на российские деньги.

Это пища для ума. На тему подумать откуда и куда текут деньги и где бизнесс чувствует себя лучше.

[Joseph]

Да, бизнесс у него в Украине, в основном в Киеве. Работы больше чем он может выполнить. Жалуется что от выгодных предложений ему приходится отказываться в виду нехватки ресурсов на их реализацию. На полтора года вперед все ресурсы проданы.

[Roxana]

Наткнулась на статью. Кому интересно, почитайте http://www.postindustrial.net/content1/ ... ian&id=174

...Из того, как режут бюджетный «пирог» в России и на Украине, хорошо видно, кому обязана своим нынешним положением российская, а кому — украинская власть...

[Саша Т]

Вот еще в тему, по поводу экономического бума и ВВП в Украине.

На брифинге председатель СБУ Александр Турчинов заявил о том, что фиктивный экспорт в 2004 году был настолько масштабным, что исказил показатели макроэкономического роста, передают Українські Новини. "За счет фиктивного экспорта, создания фиктивной стоимости можно было отчитываться о космическом увеличении ВВП", - сказал он.
...
Александр Турчинов не называл предприятия, которые включены в список, но сказал, что они работают в самых прибыльных отраслях - энергетика, машиностроение, металлургия и алкогольное производство.

Он также сказал, что расположены большинство из них в индустриально развитых областях.

По его данным, незаконное возмещение НДС больше всего использовалось в Донецкой области. "Там наиболее нагло и беспринципно пользовались такими схемами", - заявил Турчинов.

Вместе с тем председатель Службы безопасности Украины сказал, что и в 2005 году уже есть новые схемы незаконного возмещения НДС, в связи с чем предложил при дальнейших злоупотреблениях упразднить налог, заменив его другим налогом, например, налогом с реализации.

http://www.korrespondent.net/main/123995

[Vlad_L]

Не верю я новой власти. Пусть Турчинов посадит кого нужно и с доказательствами того, о чем он говорит. А говорил он о космических суммах приписанного возмещенного НДС (30 млрд. грн), а какой же тогда размер фиктивного экспорта был?

Все эти разговоры о неверной цифре роста за 2004 г. возникли только тогда, когда стало очевидно, что свидомые демагоги угробили эконимический рост. Уверен, что липа с отобранием Кривирижстали еще выйдет боком, наглость экспроприаторов беспредельна.
И вместо того, чтобы думать как исправлять положение, придумали уменьшить базу сравнения. Вот увидите, дальше ляпанья языком ничего не будет, также как и о отравителях, которых знают, о сговоре российских нефтяников и т.п.

То Roxana
Зачем здесь эта статья? Мы же пытаемся обсудить падение эк роста в Украине. А точку зрения, что Россия такая-сякая, а в Украине победила непогрешимая команда, не нова.

[chepackav]

в связи с чем предложил при дальнейших злоупотреблениях упразднить налог, заменив его другим налогом, например, налогом с реализации.

Вот никак я этих революционеров не пойму - рвутся в Европу, а при этом хотят отменить НДС (повсеместно используемый в Европе) и ввести налог с продаж (в Европе не используемый, но используемый в США).

Короче - "до основания мы разрушим, а потом ..." ну ничего нового нет под Луной.

[chepackav]

Это пища для ума. На тему подумать откуда и куда текут деньги и где бизнесс чувствует себя лучше.

Точно - а когда американская компания Кока-Кола строит завод в Грузии, это означает ... черт ... мне даже страшно подумать, что это означает.

[siharry]

Вот еще в тему, по поводу экономического бума и ВВП в Украине.

"За счет фиктивного экспорта, создания фиктивной стоимости можно было отчитываться о космическом увеличении ВВП", - сказал он.

[Joseph]

Вся ирония ситуации состоит в том что при Кучме его семье не нужны были никакие свободные экономические зоны и другие фиговые листы. Они жили вне всяких законов и правового поля. Как баи на востоке. А то что сейчас потихоньку расчичают кучмовское наследство и приводят к каким-то нормам, пусть сейчас не совсем ясно к каким судя по некоторым противоречиям и метаниям - факт принципиально положительный.

[Global]

Не верю я новой власти.

Я надеюсь, Вы старой верили

[Global]

Вот никак я этих революционеров не пойму - рвутся в Европу, а при этом хотят отменить НДС (повсеместно используемый в Европе) и ввести налог с продаж (в Европе не используемый, но используемый в США).

А Вы не поясните в чем разница между VAT и Sales Tax?

[Саша Т]

Не верю я новой власти.

Я надеюсь, Вы старой верили

Я думаю, таки да. Потому как все, что происходило на самом деле никто, кроме участников не знал, а народ получал строго дозированную информацию из надежных источников. Поэтому не возникало никаких сомнений на этот счет, все хорошо, прекрасная маркиза.
Сейчас же информации море от кого угодно, причем абсолютно полярной от восторгов до полного неприятия, поэтому каждый выбирает, что ему по душе.
Ну не нравится, к примеру, Владу, что Януковича не выбрали, так он хоть каждый день если захочет, сможет новую гадость найти о новом правительстве. То же самое и наоборот. И всем счастье, а чем плохо.

[Саша Т]

Не верю я новой власти. Пусть Турчинов посадит кого нужно и с доказательствами того, о чем он говорит. А говорил он о космических суммах приписанного возмещенного НДС (30 млрд. грн), а какой же тогда размер фиктивного экспорта был?

Все эти разговоры о неверной цифре роста за 2004 г. возникли только тогда, когда стало очевидно, что свидомые демагоги угробили эконимический рост.
...

Не, ну понятное дело, врет, не может же он не врать. А то что ж это получается, если он не врет, то предыдущее правительство приписками занималось, прости Господи, такое даже представить невозможно, там же честнейшие люди собрались вокруг Кучмы и Януковича, ум честь и совесть, так сказать. Ишь чего удумал, а завтра, если ему волю дать, то не только в приписках обвинит, а в разворовывании государственной собственности, а это вообще ни в какие ворота не лезет, такое даже подумать страшно.
Совсем они там в своем оранжевом правительстве с ума сошли, наколотых апельсинов объелись, и глаза лубяные, ага от такое вот.
А начсет посадить кого нужно, то Влад, если честно, то Вы же один из первых будете здесь на "Привете" рассказывать о том как преследуют представителей оппозиции, политические репрессии, вон Янукович не умалкая об этом по поводу и без повода каждый день рассказывает.

[siharry]

хорошо видно, кому обязана своим нынешним положением российская, а кому — украинская власть...

И действительно, кому может быть обязана нынешняя украинская власть, стырив российского газа на 1млрд. баксов?

[Vlad_L]

Не, ну понятное дело, врет, не может же он не врать. А то что ж это получается, если он не врет, то предыдущее правительство приписками занималось, прости Господи, такое даже представить невозможно, там же честнейшие люди собрались вокруг Кучмы и Януковича, ум честь и совесть, так сказать. Ишь чего удумал, а завтра, если ему волю дать, то не только в приписках обвинит, а в разворовывании государственной собственности, а это вообще ни в какие ворота не лезет, такое даже подумать страшно...

Найдите хоть одну цитату, где я поддерживал Януковича. Есго можно было бы поддержать лишь при одном условии - не допустит к власти националистов. Янукович, с его небезупрезным прошлым - подарок для оранжевых. Такой себе удобный мальчик для битья. Если бы любой другой, хотя бы Тигипко, - у оранжевых не было бы ни одного шанса.

И старая власть не вызывала доверия, но новая врет слишком нагло. Начиная с выборов - где сидящие за якобы приписку 3 млн. голосов, где мифический транзитный сервер, где сами эти голоса? Где отравители Ющенко? Где заговор российских нефтяников? Где мясо по дешевой цене? Где сидящие за разворовывание, в т.ч. и Криворожстали? Даже старая власть, при всей ее наглости не лезла в дворцы, являющиеся исторической ценностью (Воронцовсий Дворец) и не выгоняла детскую больницу, чтобы забрать ее корпус для резиденции нового "гетмана".

Вы так говорите, что можно подумать, что пришла святая и новая власть. Все до единого были в той власти - и Ющенко, и Тимошенко, и Кинах, и Порошенко. Пожалуй один Мороз там не был, да он и сейчас не там. Какой человек называл Кучму отцом? Так что все они в равной степени разделяют ответственность. И не могут по определению принести ничего нового. Все что происходит - лишь передел сфер влияния и собственности.

Естественно, новая власть мне никогда не понравится и ее неудачи меня только радуют, т.к. это увеличивает вероятность их проигрыша. Но то, что они окажутся настолько бездарными - это действительно открытие. Где та супер-дупер профессионалка- менеджер Тимошенко? Действует в стиле красных директоров и похоже по другому не умеет. А где чудо-юдо выдающийся финансист? Где его действия? Вообще молчок, только иногда что-нибудь прикрикнет, а в остальном выбирает резиденции и говорит о красивой нации. Почему премьер (технический исполнитель воли президента) пртотиворечит ему?

Есть у новой власти хоть какая-нибудь программа действи? Где ее можно почитать, как она выполняется? Они даже не в состоянии выработать подход к реприватизации. То 3000, то 30 предприятий, то вообще списка нет. И это команда с программой?

[jabba]

Не, ну понятное дело, врет, не может же он не врать. А то что ж это получается, если он не врет, то предыдущее правительство приписками занималось, прости Господи, такое даже представить невозможно, там же честнейшие люди собрались вокруг Кучмы и Януковича, ум честь и совесть, так сказать. Ишь чего удумал, а завтра, если ему волю дать, то не только в приписках обвинит, а в разворовывании государственной собственности, а это вообще ни в какие ворота не лезет, такое даже подумать страшно...

Найдите хоть одну цитату, где я поддерживал Януковича. Есго можно было бы поддержать лишь при одном условии - не допустит к власти националистов. Янукович, с его небезупрезным прошлым - подарок для оранжевых. Такой себе удобный мальчик для битья. Если бы любой другой, хотя бы Тигипко, - у оранжевых не было бы ни одного шанса.

И старая власть не вызывала доверия, но новая врет слишком нагло. Начиная с выборов - где сидящие за якобы приписку 3 млн. голосов, где мифический транзитный сервер, где сами эти голоса? Где отравители Ющенко? Где заговор российских нефтяников? Где мясо по дешевой цене? Где сидящие за разворовывание, в т.ч. и Криворожстали? Даже старая власть, при всей ее наглости не лезла в дворцы, являющиеся исторической ценностью (Воронцовсий Дворец) и не выгоняла детскую больницу, чтобы забрать ее корпус для резиденции нового "гетмана".

Вы так говорите, что можно подумать, что пришла святая и новая власть. Все до единого были в той власти - и Ющенко, и Тимошенко, и Кинах, и Порошенко. Пожалуй один Мороз там не был, да он и сейчас не там. Какой человек называл Кучму отцом? Так что все они в равной степени разделяют ответственность. И не могут по определению принести ничего нового. Все что происходит - лишь передел сфер влияния и собственности.

Естественно, новая власть мне никогда не понравится и ее неудачи меня только радуют, т.к. это увеличивает вероятность их проигрыша. Но то, что они окажутся настолько бездарными - это действительно открытие. Где та супер-дупер профессионалка- менеджер Тимошенко? Действует в стиле красных директоров и похоже по другому не умеет. А где чудо-юдо выдающийся финансист? Где его действия? Вообще молчок, только иногда что-нибудь прикрикнет, а в остальном выбирает резиденции и говорит о красивой нации. Почему премьер (технический исполнитель воли президента) пртотиворечит ему?

Есть у новой власти хоть какая-нибудь программа действи? Где ее можно почитать, как она выполняется? Они даже не в состоянии выработать подход к реприватизации. То 3000, то 30 предприятий, то вообще списка нет. И это команда с
программой?

А какой может быть горизонт планирования и действия у закостенелой иерархии, в смысле бюрократии, независмо от защитной цветовой окраски?
Имо дальше собственного кармана ни-ни.
P.S.:
Невольно вспомнил притчу про фараонов и известную нацию.

[Саша Т]

Найдите хоть одну цитату, где я поддерживал Януковича.

Простите, обознался.
Да, кстати, насчет за/против. Прошедшие выборы тем и отличались от всех остальных, что на них голосовали не за, а против. Так и оказалось, что против Я проголосовало больше.

Вы так говорите, что можно подумать, что пришла святая и новая власть.

Вашими же словами, найдите мою цитату, где я говорил, что новая власть святая. Ясен пень, что никакая она не новая, завоза чиновников с Марса, да и из других мест, вроде, не наблюдалось.
Но вы упорно не хотите слушать своих оппонентов, об этом уже говорили, и нп "Привете" в том числе. Ценность так называемой
"оранжевой революции" не в том, что пришли святые Ю и Т, называющие себя "народная власть", не народ же их так назвал.
А ценность ее в том, что она произошла в головах у людей, а Ю и Т показали, куда отправится власть, если совсем забудет зачем онм там находится, вот за это им таки спасибо.
То есть если присмотритесь внимательно, нет ни у кого восторгов от действий власти, никто их не боготворит, ну я имею ввиду тех, кто в здравом уме. Разница, к прмеру, между Вашим отношением и моим заключается в том, что Вы считаете
Пусть они наделают кучу ошибок, и чем больше, тем лучше и их скинут. Я же считаю несколько по другому. Пусть они сделают все как можно лучше, но, если они это сделают плохо, то пусть отправляются следом за предшественниками. Я на этот счет никаких иллюзий не испытываю. Все таки я не радуюсь их неудачам, потому и только потому, что это отражается на народе моей страны. Попытайтесь понять разницу, может и отношение к оппонентам изменится.

[siharry]

А ценность ее в том, что она произошла в головах у людей, а Ю и Т показали, куда отправится власть, если совсем забудет зачем онм там находится, вот за это им таки спасибо.
Пусть они сделают все как можно лучше, но, если они это сделают плохо, то пусть отправляются следом за предшественниками.

Латинская Америка.

[Joseph]

Пусть они сделают все как можно лучше, но, если они это сделают плохо, то пусть отправляются следом за предшественниками.

Латинская Америка.

Ну да уж, чай не по нашему - из власти только на катофалке ногами вперед. Потому как наша власть самая лучшая, самая прозорливая, самя принципиальная и честная и при жизни ошибок не делает а потому нормальному процессу смены не подлежит.