Справдливость приговора Ходорковскому

Sergunka · Post by **Sergunka** » 10 Jun 2005 17:13

SugarBear wrote:Давайте так: когда у Вас будет собственный дом (ларёк, лабаз, магазин, ферма, компания, корпорация с оборотом в неск. млрд. долларей) - и когда у Вас его отберут (не дай Бог) - Вы вернётесь в этот топик, и подтвердите что никакой трагедии не произошло.

У меня была компания - малое научно-внедренческое предприятие, ребята типа Гайдара и МБХ похоронили мой бизнес. Трагедии не произошло, просто я тогда и сейчас считаю, что воздастца им за труды их... ну вот воздается, радоваться, конечно, не чему но и печали я тут не вижу никакой :pain1:

Вы то чего лишились? Путин у Вас бензоколонку отобрал? :angry:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 10 Jun 2005 17:46

http://lenta.ru/news/2005/06/10/arrest/

Вальдес-Гарсиа, глава компании "Фаргойл", которая проходит по делу о хищении денежных средств НК "ЮКОС", был задержан в четверг 9 июня в одном из московских аэропортов сразу после прибытия в столицу

А этому то, что за границей не сиделось, то же решил видимо вызов "кровавому режиму" бросить?

Прямо не компания, а сообщество комикадзе :hat:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 10 Jun 2005 17:55

Terra_Incognita wrote:Конечно, и тот не без греха, но не до такой же степени Х. дурак, чтобы иметь такой "шлейф" следов за собой?

Всех следов все равно не замести, будь хоть семь пядей во лбу.

MaxSt.

SugarBear · Post by **SugarBear** » 10 Jun 2005 19:13

Sergunka wrote:А этому то, что за границей не сиделось, то же решил видимо вызов "кровавому режиму" бросить?

Заманили, известное дело. В лучших традициях ЧеКа.

wolfboy · Post by **wolfboy** » 10 Jun 2005 20:02

Alice in wonderland wrote:
SugarBear wrote:Сломали бренд "Юкос".
Вот картинка:

http://chart.finance.yahoo.com/c/2y/y/yukoy.pk

Наглядный пример поговорки - Сила есть, ума не надо

Собственно название графика

Ну, если даже так (хотя кто проверял, уж верно не независимые эксперты график рисовали), что за беда, что Юкос стал добывать меньше нефти? Меньше утекет за кордон, больше в земле останется.

Стратегический ресурс должно контролировать государство, а не левые, даже самые распрекрасные, умные и ,хе-хе, бескорыстные дядьки.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 10 Jun 2005 20:31

wolfboy wrote:Стратегический ресурс должно контролировать государство, а не левые, даже самые распрекрасные, умные и ,хе-хе, бескорыстные дядьки.

А кто такой Государство? Это же такие же дядьдки. Только не распрекрасны, неумные и корыстные.... :wink:

Post by **Роза** » 10 Jun 2005 20:54

А мне жаль его - красавец мужчина! Ну имел доступ к комсомольсктм деньгам, ну крутился половчее остальных, так кто ж не без греха? Не думаю, что в России найдется хоть один бизнесмен, которых хоть раз в жизни не минимизировал налоги. Впрочем - это издержки Российского бизнеса - от сумы и от тюрьмы... А все равно жалко, когда людей сажают, ладно еще когда убийца, бандит.... Впрочем это так, личное впечатление, ибо с тех пор как я приехала в Америку мне вся политика глубоко "по барабану"

wolfboy · Post by **wolfboy** » 10 Jun 2005 21:23

Gennadiy wrote:
wolfboy wrote:Стратегический ресурс должно контролировать государство, а не левые, даже самые распрекрасные, умные и ,хе-хе, бескорыстные дядьки.

А кто такой Государство? Это же такие же дядьдки. Только не распрекрасны, неумные и корыстные....

Дык кто бы спорил. Только в данный конкретный момент государство - ето именно они. И по этой причине именно они должны распоряжаться, хорошо ли, плохо ли, всем вышеупомянутым. И ето правильно.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 10 Jun 2005 21:27

wolfboy wrote:И по этой причине именно они должны распоряжаться, хорошо ли, плохо ли, всем вышеупомянутым. И ето правильно.

Почему? Почему неумныи и корыстные более правильно чем умные и безкорыстные? Только потому что они из-под тишка первыми умудрились ухватится за рулевое колесо?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 10 Jun 2005 21:48

http://www.inosmi.ru/translation/220230.html

Граф Сергей Витте, крупнейший в истории российский реформатор, сказал еще задолго до русской революции, что российским либералам, вместо того, чтобы плакаться, что, мол, власть в России не такая, как во Франции или в Англии, надо Бога благодарить за то, что она не такая, как в Китае. За это, кстати, Бога мог бы поблагодарить и Михаил Ходорковски

wolfboy · Post by **wolfboy** » 10 Jun 2005 21:51

Gennadiy wrote:
wolfboy wrote:И по этой причине именно они должны распоряжаться, хорошо ли, плохо ли, всем вышеупомянутым. И ето правильно.

Почему? Почему неумныи и корыстные более правильно чем умные и безкорыстные? Только потому что они из-под тишка первыми умудрились ухватится за рулевое колесо?

Ну, про неумных и умных ето я так, к слову, был бы умным - не сел бы. :pain1:

А, в общем, да, потому что ухватились. Потому как и обязанности и ответственность именно у них а не у МХ

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 10 Jun 2005 21:53

Sergey___K wrote:http://www.inosmi.ru/translation/220230.html
За это, кстати, Бога мог бы поблагодарить и Михаил Ходорковски

Чушь. В современной Франции и Англии такая ситуация когда 100% населения нарушет закон не могла бы возникнуть.
А во времена "первоначального накопления капитала".... Кто посадил Рокфеллера? Или Форда?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 10 Jun 2005 22:55

А во времена "первоначального накопления капитала".... Кто посадил Рокфеллера? Или Форда?

Это к чему?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 10 Jun 2005 23:28

Gennadiy wrote:В современной Франции и Англии такая ситуация когда 100% населения нарушает закон не могла бы возникнуть.

Так такая ситуация только в Вашем воображении и возникает причем тут Россия? :radio%:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 10 Jun 2005 23:30

Gennadiy wrote: Кто посадил Рокфеллера? Или Форда?

Статьи в УК США не нашлось :mrgreen:

все же по умнее наших доморощенных бизнесменнов были в наглую УК не нарушали

Blender · Post by **Blender** » 11 Jun 2005 01:11

Приговор справедливый, хотя и не очень грамотно обоснованный.
Ну так и что - и по гораздо хуже обоснованным приговорам людей в России тысячами (а может и миллионами) сажают... Ничего в этом хорошего конечно нет, но нет и оснований считать, что данное конкретное дело чем-то выделяется на этом фоне.
А справедливым приговор считаю потому что Миша, со всеми своими деньгами, оказался неспособен найти толкового адвоката, который бы сумел ему помочь и защитить его права несмотря ни на какое политическое давление. Рискну предположить, что даже если бы Х. взял бесплатного адвоката толку было бы больше - тот бы по крайней мере объяснил ему, как относятся судьи (неважно-давят на них или нет) к тем, кто гонит "политическую" волну.
А уж за такие гонорары, какие Миша отвалил своим адвокатам, он мог ожидать, что они не ограничатся общим [...moderated...] о том, каким должно быть идеальное правосудие, а сделают что-нибудь действительно полезное для него.
В общем, если бы такой приговор вынесли владельцу одной овощной палатки - тогда да, тогда он был бы несправедливым, ну а для МХ - в самый раз.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 11 Jun 2005 01:58

Gennadiy wrote:А во времена "первоначального накопления капитала".... Кто посадил Рокфеллера? Или Форда?

Если не ошибаюсь - Аль Капоне был посажен за неуплату налогов. Ну не смешно ли ? По сравнению с теми его деяниями, за которые его и надо было бы сажать, неуплата налогов это просто "детская игра в крысу" (с). Но главное результат, что смогли доказать, за то и посадили.
IMHO МХ на пару-тройку пожизненых себе давно заработал. Это к вопросу виновен-невиновен

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Jun 2005 01:59

Capricorn wrote:какие такие "вышки"?

И те и другие.

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Jun 2005 02:06

Igor B. wrote:А во времена "первоначального накопления капитала".... Кто посадил Рокфеллера? Или Форда?

И впрямь Рокфеллера не посадили. Его кампанию насильственно разукрупнили в рамках антимонопольного законодательства. По вашей (любителей капитализма) терминологии применительно к Юкосу - разрушили и разгромили. А Форд с ровного места производство поднял. Имея множество конкурентов. А не на трубу сел.

cityzen · Post by **cityzen** » 11 Jun 2005 02:21

Доцент wrote:
Igor B. wrote:А во времена "первоначального накопления капитала".... Кто посадил Рокфеллера? Или Форда?

И впрямь Рокфеллера не посадили. Его кампанию насильственно разукрупнили в рамках антимонопольного законодательства.

???? Во-первых компания на тот момент принадлежала не "тому" Рокфеллеру. а его наследнику.
Во-вторых, разукрупнение не означало конфискации. Вместо одной компании сделали несколько, но собственность у Рокфеллера как была, так и осталась.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 11 Jun 2005 06:32

Blender wrote:Приговор справедливый, хотя и не очень грамотно обоснованный.
Ну так и что - и по гораздо хуже обоснованным приговорам людей в России тысячами (а может и миллионами) сажают... Ничего в этом хорошего конечно нет, но нет и оснований считать, что данное конкретное дело чем-то выделяется на этом фоне.
А справедливым приговор считаю потому что Миша, со всеми своими деньгами, оказался неспособен найти толкового адвоката, который бы сумел ему помочь и защитить его права несмотря ни на какое политическое давление. Рискну предположить, что даже если бы Х. взял бесплатного адвоката толку было бы больше - тот бы по крайней мере объяснил ему, как относятся судьи (неважно-давят на них или нет) к тем, кто гонит "политическую" волну.
А уж за такие гонорары, какие Миша отвалил своим адвокатам, он мог ожидать, что они не ограничатся общим пи#@&жом о том, каким должно быть идеальное правосудие, а сделают что-нибудь действительно полезное для него.
В общем, если бы такой приговор вынесли владельцу одной овощной палатки - тогда да, тогда он был бы несправедливым, ну а для МХ - в самый раз.

При чем тут адвокаты, вы что court TV насмотрелись? :angry:

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 11 Jun 2005 07:07

wolfboy wrote:
Alice in wonderland wrote:
SugarBear wrote:Сломали бренд "Юкос".
Вот картинка:

http://chart.finance.yahoo.com/c/2y/y/yukoy.pk

Наглядный пример поговорки - Сила есть, ума не надо

Собственно название графика

Ну, если даже так (хотя кто проверял, уж верно не независимые эксперты график рисовали), что за беда, что Юкос стал добывать меньше нефти? Меньше утекет за кордон, больше в земле останется.
Стратегический ресурс должно контролировать государство, а не левые, даже самые распрекрасные, умные и ,хе-хе, бескорыстные дядьки.

График вообще-то не по количеству продаж. :shy:

Похоже немногие хотят вкладывать денежки в такого рода конторы
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Со смайликами жить стало лучше, жить стало веселее

tau797 · Post by **tau797** » 11 Jun 2005 22:41

KYKAH wrote:Чувствуется "айсберговская" подготовка

Почему айсберговская?

www.worldcrisis.ru

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 12 Jun 2005 02:01

Blender wrote:...
Ну так и что - и по гораздо хуже обоснованным приговорам людей в России тысячами (а может и миллионами) сажают... .

Короче, опять - лес и щепки.

Только за деревом МБХ леса что-то не видать...

Айсберг · Post by **Айсберг** » 12 Jun 2005 07:24

tau797 wrote:
KYKAH wrote:Чувствуется "айсберговская" подготовка

Почему айсберговская?

www.worldcrisis.ru

Видимо, имелась в виду "гебешная"

Но КУКАН опять сел в лужу - ибо, Ваше, Тау, ГРУ к нашему КГБ не имеет никакого отношения

Привет

Справдливость приговора Ходорковскому

Насколько справедлив приговор Ходорковскому?