Александр Кабаков. Примите мои извинения.

[Capricorn]

Нет
Они подготовили почву
А в 91 путч не прошел потмоу что люди вышли на улицы

А людей подготовили не диссиденты, а массовая антисоветская пропаганда, которую Горбачев с Яковлевым вели во всех СМИ начиная с 1985 года.

Неужели они же и книжки написали про Гулаг и пр..

[siharry]

Она была демонтирована. Даже в Румынии.

Ну да. Демонтаж за две недели в котором принимает участие 90% населения.... Если нравится держатся за термин - пожалиста. Но сути это не меняет. Быстропротекающая цепная реакция.

Особенности Румынии.
Румыния - не Чехия и не Германия.

[Dmitry67]

Она БЫЛА демонтирована. Очень быстро и очень аккуратно. .

Кем, когда и зачем ?

1) Высшим руководящим составом СССР.
2) 1985-991
3) Условия капитуляции при поражении в холодной войне.

А что такое ГКЧП ?
И что же, получается, Горбачев, служа ЦРУ, долго играл нерешительного тряпку, который не может принять ни одного решения ?

[siharry]

Неужели они же и книжки написали про Гулаг и пр..

Они их использовали. Помогло то, что найти можно было много чего, история СССР была далеко не ангельской.

[Gennadiy]

1) Высшим руководящим составом СССР.

Бес помощи и активного участия широких масс населения они бы получили бы гражданскую войну и партизанское движение. Получается что народ тоже в заговоре участвовал?

2) 1985-991

Да ну? В 1991 все еще далеко не кончилось. Как минимум до конца 1993.

3) Условия капитуляции при поражении в холодной войне.

Значит как всегда во всем виноват жи... то есть импреиалистический заговор? "Мировая закулиса"? Проще конечно все на дядю спихнуть.

[Capricorn]

Неужели они же и книжки написали про Гулаг и пр..

Они их использовали. Помогло то, что найти можно было много чего, история СССР была далеко не ангельской.

Ну так они и поняли что лучше раньше "разобрать ", чем потом "укреплять" танками как в Новочеркасске в 60-х.....
P.S.
И все таки при чем тут "разочаровавшиися" Кабаков?

[vaduz]

Не правда ли, наличие злобного врага очень помогает оправдать собственные неудачи...
Конечно-конечно, коммунисты и гэбня всегда хотели только хорошего стране и народу, да вот враги мешали...
Действительно, самый лучший строй был и жилось всем хорошо, только враги мозги затуманили и против воли строй разрушили...
Ну ничего, залезем в окоп, власть передадим гэбне и все снова будет хорошо...

[siharry]

Она БЫЛА демонтирована. Очень быстро и очень аккуратно. .

Кем, когда и зачем ?

1) Высшим руководящим составом СССР.
2) 1985-991
3) Условия капитуляции при поражении в холодной войне.

А что такое ГКЧП ?
И что же, получается, Горбачев, служа ЦРУ, долго играл нерешительного тряпку, который не может принять ни одного решения ?

Горбачев служил СССР, также как и японский император, подписавший договор о капитуляции.
ГКЧП - путчисты (скорее всего непосвященные в процесс) решили сохранить СССР.
Путч случился сразу перед планирующимся подписанием нового союзного договора (роспуск СССР и создание СНГ). Юридическое обоснование - референдумы о независимости республик.
Интересный факт - если помните, сначала был провалившийся референдум о сохранении СССР - все проголосовали за СССР.
После чего проблему обошли очень красиво - через независимость республик от СССР.

[Gennadiy]

Ну ничего, залезем в окоп, власть передадим гэбне и все снова будет хорошо...

Ну если не хорошо, то хотя бы спокойно. Тут спорить трудно. Думать не надо будет. "Уверенность в завтрешнем дне", "право на труд гарантировано обязанностью трудится", "партия наш рулевой".

[Gennadiy]

Интересный факт - если помните, сначала был провалившийся референдум о сохранении СССР - все проголосовали за СССР.

Если бы вы еще вспомнили как был сформулирован вопрос. Кстати несмотря на неадекватную формулировку вопроса, жуткое давление перед выборами и на них (я видел изнутри - был в избирательной комиссии) проголосовало за не все, а 70%. Причем в Прибалтике менее 50%.

[siharry]

Бес помощи и активного участия широких масс населения они бы получили бы гражданскую войну и партизанское движение. Получается что народ тоже в заговоре участвовал?

Он был статистом.

Да ну? В 1991 все еще далеко не кончилось. Как минимум до конца 1993.

В 1991 году СССР был демонтирован, и Росиия, как правоприемница юридически обязалась выплачиват репарации.

Значит как всегда во всем виноват жи... то есть импреиалистический заговор? "Мировая закулиса"? Проще конечно все на дядю спихнуть.

Я не думаю, что в холодная война была "жи... то есть империалистическим заговором".

[ShellBack]

3) Условия капитуляции при поражении в холодной войне.

А что бы случилось с СССР, если бы руководство не согласилось на "условия капитуляции"?

Американские десантники в Ташкенте и Тбилиси? Оккупация и расчленение страны? Уничтожение советских баз в Восточной Европе, на Кубе и во Вьетнаме? Демилитаризация, уничтожение флота, стратегического вооружения?Разрушение и захват производственной базы и энергосистемы? Депопуляция и вымирание страны?

Погодите ... так это и так случилось. А в чём же тогда состояли "условия капитуляции"?

[siharry]

Не правда ли, наличие злобного врага очень помогает оправдать собственные неудачи...
Конечно-конечно, коммунисты и гэбня всегда хотели только хорошего стране и народу, да вот враги мешали...
Действительно, самый лучший строй был и жилось всем хорошо, только враги мозги затуманили и против воли строй разрушили...
Ну ничего, залезем в окоп, власть передадим гэбне и все снова будет хорошо...

Какое-то у Вас странное восприятие истории.
А если бы разговор о Кинге зашел, то вы бы ККК приплели?

[siharry]

А что бы случилось с СССР, если бы руководство не согласилось на "условия капитуляции"?

Полная деградация и непредсказуемый развал. С кровавой гражданской войной (возможно с применением ОМП) и исчезновением России как государства с карты мира.

Погодите ... так это и так случилось. А в чём же тогда состояли "условия капитуляции"?

Так не случилось. Случилось сохранение России как субьекта мировой политики, правопреемственность СССР.

[Дед Мороз]

Она БЫЛА демонтирована. Очень быстро и очень аккуратно. .

Кем, когда и зачем ?

1) Высшим руководящим составом СССР.
2) 1985-991
3) Условия капитуляции при поражении в холодной войне.

У Вас есть хоть какие-то доказательства Вашего столь необычного предположения ?

Ну или хотя бы некие обоснование, позволяющие не называть это предположение бредовым ?

Почему бредовым ?
1) Руководству СССР было не выгодно демонтировать систему : как минимум они теряли при этом власть ... (как максимум - жизнь )

2) К 1985 году состояние советской экономики уже было плачевным и если бы ничего не поменялось, то СССР сейчас был бы на уровне северной Кореи
(Хотя нет, поднявшиеся цены на нефть чуть улучшили бы жизнь советских людей)
То говорить об аккуратном демонаже системы в 1985 году - не корректно ...
она была не только безнадёжно больна к этому времени , но и симтомы болезни были уже налицо

3) Не известно ни о какой формальной или неформальной капитуляции СССР в холдной войне . И вообще, этот термин - всего лишь метафора

[Дед Мороз]

В 1991 году СССР был демонтирован, и Росиия, как правоприемница юридически обязалась выплачиват репарации.

И какие репарации и кому Россия сейчас выплачивает ?

[siharry]

Если бы вы еще вспомнили как был сформулирован вопрос. Кстати несмотря на неадекватную формулировку вопроса, жуткое давление перед выборами и на них (я видел изнутри - был в избирательной комиссии) проголосовало за не все, а 70%. Причем в Прибалтике менее 50%.

Был проведен референдум, что со всех точек зрения означает высшую точку демократического волеизьявления.
Вам вопрос - если была задача сохранить страну... Не, даже так, если бы никто вообще не чесался ничего делать, то зачем сразу после этого референдума надо было повторять его с другими формулировками?

[Дед Мороз]

Так не случилось. Случилось сохранение России как субьекта мировой политики, правопреемственность СССР.

Кстати, это тоже далеко от реальности ...
Влияние России на мировую политику чуть выше чем Бразилии (и в основном ограничивается соседними странами) , и то , только за счёт наличия ядерного оружия ...

[siharry]

Почему бредовым ?
1) Руководству СССР было не выгодно демонтировать систему : как минимум они теряли при этом власть ... (как максимум - жизнь )

Все руководство СССР очень даже неплохо устроено. Риск бы существовал при неуправляемом крахе.

2) К 1985 году состояние советской экономики уже было плачевным и если бы ничего не поменялось, то СССР сейчас был бы на уровне северной Кореи
(Хотя нет, поднявшиеся цены на нефть чуть улучшили бы жизнь советских людей)
То говорить об аккуратном демонаже системы в 1985 году - не корректно ...
она была не только безнадёжно больна к этому времени , но и симтомы болезни были уже налицо

Поэтому ее и демонтировали, не дожидаясь полного краха.

3) Не известно ни о какой формальной или неформальной капитуляции СССР в холдной войне . И вообще, этот термин - всего лишь метафора

Это было одним из условий соглашения.
P.S. Медали за победу в этой метафоре недавно Буш раздавал.

[siharry]

Так не случилось. Случилось сохранение России как субьекта мировой политики, правопреемственность СССР.

Кстати, это тоже далеко от реальности ...
Влияние России на мировую политику чуть выше чем Бразилии (и в основном ограничивается соседними странами) , и то , только за счёт наличия ядерного оружия ...

Бразилия - постоянный член СБ ООН с правом вето?

[siharry]

И какие репарации и кому Россия сейчас выплачивает ?

Кредиты, которые Горбачев набрал под закупки мыла, которого на военных складах было столько, что можно было вымыть весь земной шар несколько сотен раз.
Интересным образом насчитанные долги странам странам СЭВ.

[cityzen]

Так не случилось. Случилось сохранение России как субьекта мировой политики, правопреемственность СССР.

Кстати, это тоже далеко от реальности ...
Влияние России на мировую политику чуть выше чем Бразилии (и в основном ограничивается соседними странами) , и то , только за счёт наличия ядерного оружия ...

Бразилия - постоянный член СБ ООН с правом вето?

А что это такое - СБ ООН, в котором у России есть право вето?

[ShellBack]

А что бы случилось с СССР, если бы руководство не согласилось на "условия капитуляции"?

Полная деградация и непредсказуемый развал. С кровавой гражданской войной (возможно с применением ОМП) и исчезновением России как государства с карты мира.

Какая война? Кого с кем? Толпы инженеров НИИ с тубусами наперевес осаждают здание горкома и требуют восстановления монархии? Эстонские дивизии осаждают Москву?

Если бы началась война с применением ОМП, Россия бы была одной из последних в очередь на исчезновение. Плотность населения там для этого слишком низкая.

Погодите ... так это и так случилось. А в чём же тогда состояли "условия капитуляции"?

Так не случилось. Случилось сохранение России как субьекта мировой политики, правопреемственность СССР.

Я ещё могу, хоть и с трудом, поверить, что подобную "капитуляцию" подписало правительство Китая. Выгода от "сдачи" в холодной войне для КНР сейчас очевидна. Выгоды от "капитуляции" для СССР не видно никакой, сплошные минусы.

Неубедительная теория.

[sergey812]

http://www.rian.ru/authors/20050609/40498644.html
И в Америке я видел тогда силу, которая поможет нам справиться с этим кошмаром. Теперь я вижу, что Америка не за лучшую Россию, а против всякой. Мы их заботим только как потенциальные соперники, и это не то соперничество, в котором упавшему помогают подняться на ноги.
Мы разошлись – прости, Америка.

И ведь сейчас он не менее страшен и опасен для России, чем был когда-то опасен для СССР.

А чем же он опасен сейчас? Человек вроде прозрел? "Bye-bye, America" ....
"Мне стали слишком малы, твои тертые джинсы ...." (С)

[sergey812]

Ну а если не десиденты, то на кого в СССР можно было равняться ?

Сергей Королев, Сергей Есенин, Сергей Прокофьев - да, много еще нас Сергунек

sergey812