Солженицын о демократии и олигархах

[0x0FF0]

Демократия - это власть народа. Если рассматривать это понятие дословно, то еще Ленин развязал демократию сразу после революции - дал власть народу. Разрешил богатых грабить. Так "красный террор" и появился. 90% народа взяла власть в свои руки и начала грабить остальные 10% зажиточного народа. Или Солженицину опять захотелось отдать власть народу, 90% которого нищ, и который спит и мечтает как бы Березовского посадить, или как семью Ельцина по миру пустить? Только вот как демократия начнется разграбят подмосковное имение Солженицина, его фонд разворуют и опять прийдется ему "красные колеса" писать где-нибудь на чужбине, ожидая следующего "горбачевского" потепления, чтобы в зад вернуться.

Бред.
Какая власть народу?
Вам перечислить восстания крестьян которые были подавлены? Кронштадт?
И не надо отождествлять люмпен с народом. Это все таки разное.
Власть была взята партией ВКП(б) которая к народу имеет малое отношение.

Воистину словам демократия и интеллигент суждено в России оставаться ругательными.

[Дед Мороз]

Воистину словам демократия и интеллигент суждено в России оставаться ругательными.

Боюсь, что в русском языке осталось немного слов не "присвоенных" какой-нибудь экстремистской группировкой

[Polar Cossack]

Не то что бы я с ним во всем согласен, но надо же принимать во внимание через что он прошел.
А то что он после того как уехал за запад не стал благоустроеным мещаниом, а работал над книгой я его уважаю. Стать знаковой фигурой дано не всякому.

Согласен, но какое отношение знаковость имеет к политике? На минуту представьте его в роли президента. Михал Сергеич N2?

[Sergunka]

Не то что бы я с ним во всем согласен, но надо же принимать во внимание через что он прошел.
А то что он после того как уехал за запад не стал благоустроеным мещаниом, а работал над книгой я его уважаю. Стать знаковой фигурой дано не всякому.

Согласен, но какое отношение знаковость имеет к политике?

Прямое Все, что Солженицин говорил и писал, то и выполняется Можно спорить только по деталям, посуществу все делается по Солженицину

[Privet]

Александр Исаевич Солженицын после долгого публичного молчания выступил на РТР:
...

Фраза смешная получилась.

[sergey812]

В статье основной тезис - нет в России демократии, потому как нет местного самоуправления

Вы статью либо не читали, либо не поняли. .

Ошибаетесь. Статью прочитал полностью. Кое-что понял. И даже по телевизору видел фрагмент выступления этого деятеля.
Мне жаль, Ross, но приходится констатировать, что Вы, как и Солженицин, оперируете черно-белыми красками....

Интересно было бы послушать аргументы

Так была ли демократия в России?
Была ли независимоя судебная система в России/СССР?
Были ли хоть одни выборы президента России демократическими, проще сказать честные?
....

На мой взгляд:

Некоторые признаки демократии в России имелись и имеются.

Независимая судебная система в России/СССР? Тут позволю себя спросить -от кого-чего независимая?

Были ли хоть одни выборы президента России демократическими? Думаю,что в каком-то смысле ДА. Но могли бы быть и более демократичными.

По мнению некоторых ораторов типа Солженицина демократия - или есть (типа в западных странах, и ей он готов "восхищаться"), или ее нет (типа, в России, и об этом он готов повторять "много раз"). Считаю такую "черно-белую" постановку вопроса весьма недалекой и недостойной нобелевского лауреата.
Более разумная постановка вопроса могла бы звучать так. В России мало (много) демократии потому, что в государстве мало (много) признаков демократического общества. Ну и так далее (о том что такое демократия, каковы ее признаки и принципы, насколько глубоко они реализованы в государственно-политическом устройстве общества). Но это уже совсем другая история ...

[sergey812]

Мне жаль, Ross, но приходится констатировать, что Вы, как и Солженицин, оперируете черно-белыми красками....

Расскажите, пожалуйста, в чем выражается народовластие в России? Какая имеется обратная связь между властью и народом?
Например, в Америке многие проблемы, возникающие между властью и человеком, решаются путем письма конгресмену - обратная связь. Если конгресмен не будет реагировать - не будет переизбран.
Можете привести подобный пример в России?

Ross, поймите меня правильно. Я не собираюсь обсуждать сколько в России демократии и народного самоуправления. Может как нибудь в другой раз...
Но еще раз подчеркну, что не ожидал от Солженицина постановки вопроса о демократии в России в такой грубой топорной форме.

[Дед Мороз]

Независимая судебная система в России/СССР? Тут позволю себя спросить -от кого-чего независимая?

Обычно под этим понимается независимость от исполнительной и законодательной власти: т.е. ни президент , ни депутат, ни министр ни председатель парткома не могут как-либо влиять на решение суда.

[Sergunka]

Ну, давайте пробежимся по основным пунктам

1. Верховенство права над государственной властью
2. Верховенство закона
3. Разделение властей
4. Конституционный суд

Ну пункты 1 и 2 можно не обсуждать довольно слабо (мало ) представлен в реальной жизни.

Разделение властей - да, есть я бы не сказал, что уж сильно много все понятно нынче танцуют под "кремлевскую дудку", но есть

Конституционный суд есть.

Вот только я как-то существенного отличия не чувствую от времен развитого социализма Так же фарцу по тюрьмам гноят, цеховики живут хорошо, но боятся, только "партейные" и хорошо живут и ничего не боятся

[tau797]

Александр Исаевич Солженицын после долгого публичного молчания выступил на РТР:

ТАу, а в чем причина интереса к этому выступлению, выражающему частное мнение?
Почему вы выделили его, а не одно из тысяч частных мнений других писателей, спортсменов, режиисеров и прочих политически-руководительских непрофессионалов?

А кто "профессионалы"?

Не смешите мои уши. "Политически-руководительные профессионалы"...
ХА-ХА-ХА!

Напомню специально для невежд: Александр Исаевич Солженицын много лет посвятил кропотливому изучению истории коммунистического режима и России в целом, сыграл значительную роль в крушении коммунистической власти, роль, которую вполне можно считать политической. Сидел он и был затем выслан, безусловно, как "политический".

Безусловно, был и остается "властителем дум", нравственным ориентиром для миллионов людей. "Жить не по лжи", - помните?

Много ли "политиков-профессионалов" может похвастаться хоть чем-то близко подобным?

[sergey812]

Независимая судебная система в России/СССР? Тут позволю себя спросить -от кого-чего независимая?

Обычно под этим понимается независимость от исполнительной и законодательной власти: т.е. ни президент , ни депутат, ни министр ни председатель парткома не могут как-либо влиять на решение суда.

Думаю, что полной независимости нет. В то же время нет и полной зависимости.
Тут есть еще одна зависимость - коррупция в судебной системе. Но опять же насколько это всё глубоко - не знаю...

[ReactoR]

Более разумная постановка вопроса могла бы звучать так...

А может быть нобелевский лауреат задается вопросом, а пытался ли кто в России построить демократию, которую он знает, где существует обратная связь между властью и народом помимо голодовок, массовых шествий, без бабушек под колесами джипов и пр. Может быть после долгого молчания нобелевский лауреат говорит, что власть придержащие использовали институт демократии для личной наживы, наловчившиеся в рекламных технологиях для протаскивания политических трупов. Может он это пытается сказать?

[sergey812]

Более разумная постановка вопроса могла бы звучать так...

А может быть нобелевский лауреат задается вопросом, а пытался ли кто в России построить демократию, которую он знает

Не исключаю, что после художественной правки его выступления вполне мог бы высветиться и такой вопрос. Но какую демократию он "знает" - тут полный туман, кроме определенного восхищения демократиями западными. Но одно дело - восхищаться чужими государствами, а про своих болтать - здесь у вас не так и там ни эдак.
А другое дело шаг выверить конкретный очередной шаг на пути к более совершенному обществу. С учетом огромнейшего количества обстоятельств, имеющих место на момент принятия решения.

[Sergunka]

Но какую демократию он "знает" - тут полный туман, кроме определенного восхищения демократиями западными. Но одно дело - восхищаться чужими государствами, а про своих болтать - здесь у вас не так и там ни эдак.

Ну, я понимаю не каждый Пастернака осилит Ну Солженицина то прочитать, можно было если собираетесь спорить.

У Солженицина идея довольно прозрачная - не надо изобретать велесипед для российского государственного строительства, нужно вспомнить то, что было хорошего еще при царе и в частности земства (местное самоуправление), земельные банки и тд.то что связывает людей живущих на одной территории и как это работало и приносило свои результаты. Ну уже ежу понятно, что осуществлять руководство через Москву не возможно и кроме гипер коррупции это ни к чему не приводит

[sergey812]

Но какую демократию он "знает" - тут полный туман, кроме определенного восхищения демократиями западными. Но одно дело - восхищаться чужими государствами, а про своих болтать - здесь у вас не так и там ни эдак.

Ну, я понимаю не каждый Пастернака осилит Ну Солженицина то прочитать, можно было если собираетесь спорить.

У Солженицина идея довольно прозрачная - не надо изобретать велесипед для российского государственного строительства, нужно вспомнить то, что было хорошего еще при царе и в частности земства (местное самоуправление), земельные банки и тд.то что связывает людей живущих на одной территории и как это работало и приносило свои результаты. Ну уже ежу понятно, что осуществлять руководство через Москву не возможно и кроме гипер коррупции это ни к чему не приводит

Солженицин, на мой взгляд, и близко не стоял по литературному дарованию с Пастернаком . Хотя я лично Пастернака ценю в большей степени как литературного переводчика.

Мысль "не надо изобретать велосипед" продуктивна, если люди действительно пытаются изобрести то, что уже избретено. Ну а как реагировать на такиго рода советы тем, кто пытается создать не такой же, а более совершенный велосипед?
Не думаю, что есть смысл предлагать приделать колеса от велосипеда образца 1900 года к велосипеду образца 2000-го. Вряд ли такие колеса подойдут....

[Ross]

Ну вообще то правильно, все познается в сравнении. Если сравнить, например, Россию и Туркмению, то да - Россия весьма демократическая страна. Но Солженицын, наверное, сравнивает ее с США, где он долго прожил, так же, как и большинство из нас. Тут разглядеть ростки демократии в России практически невозможно. Тем более, что в последнее время произошел сильный откат назад - отказ от выборности губернаторов, удушение оппозиции и независимой прессы, новый закон о выборах в госдуму итд.

[Sergunka]

Ну а как реагировать на такиго рода советы тем, кто пытается создать не такой же, а более совершенный велосипед?
Не думаю, что есть смысл предлагать приделать колеса от велосипеда образца 1900 года к велосипеду образца 2000-го. Вряд ли такие колеса подойдут....

Сереж, реформам уже более 10 лет, ну и далеко уехали за эти десять лет на "более совершенном велосипеде"?

Похоже мы уже подъезжаем к станции Андропова образца 1984 года

Т.е. я уже приводил фразу Явлинского, сказаную им сразу как реформаторы Г и Ч провозгласили свободный рынок, что для того, чтоб оказаться на улице не надо выпрыгивать из окна, быстрый метод - трудно поспорить , но в результате получается организм с переломанными руками и ногами, спускаться надо этаж за этажом

[IvanGrozniy]

Демократия - это власть народа. Если рассматривать это понятие дословно, то еще Ленин развязал демократию сразу после революции - дал власть народу. Разрешил богатых грабить.

Полная ахинея. Кому разрешил грабить?

Изучайте историю. Ключевые слова "Красный террор".

[Sergey___K]

Много ли "политиков-профессионалов" может похвастаться хоть чем-то близко подобным?

Это все эмоции. На рассвете перестройки многие деятели культуры пошли в политику. Зрелище было печальным. В конце концов, вы можно сколько угодно изучать историю бокса и писать про него тома и оптимистично выпорхнуть на ринг против Голоты.

[Sergey___K]

Демократия - это власть народа. Если рассматривать это понятие дословно, то еще Ленин развязал демократию сразу после революции - дал власть народу. Разрешил богатых грабить.

Полная ахинея. Кому разрешил грабить?

Изучайте историю. Ключевые слова "Красный террор".

Сами изучайте. Ключевые слова "кто награбил".

[IvanGrozniy]

Демократия - это власть народа. Если рассматривать это понятие дословно, то еще Ленин развязал демократию сразу после революции - дал власть народу. Разрешил богатых грабить. Так "красный террор" и появился. 90% народа взяла власть в свои руки и начала грабить остальные 10% зажиточного народа. Или Солженицину опять захотелось отдать власть народу, 90% которого нищ, и который спит и мечтает как бы Березовского посадить, или как семью Ельцина по миру пустить? Только вот как демократия начнется разграбят подмосковное имение Солженицина, его фонд разворуют и опять прийдется ему "красные колеса" писать где-нибудь на чужбине, ожидая следующего "горбачевского" потепления, чтобы в зад вернуться.

Бред.
Какая власть народу?
Вам перечислить восстания крестьян которые были подавлены? Кронштадт?
И не надо отождествлять люмпен с народом. Это все таки разное.
Власть была взята партией ВКП(б) которая к народу имеет малое отношение.

Воистину словам демократия и интеллигент суждено в России оставаться ругательными.

А состав ВКП(б) из инопланетян состоял что ли? Те же нищие люди и пришли к власти. Там же начальство все из рабоче-крестянского пролетариата состояло. Или думаете если бы Сталина не было, лучше бы жили? Вместо Сталина пришел бы кто другой с такими же замашками, а может быть еще и похлеще.

[0x0FF0]

А состав ВКП(б) из инопланетян состоял что ли? Те же нищие люди и пришли к власти. Там же начальство все из рабоче-крестянского пролетариата состояло. Или думаете если бы Сталина не было, лучше бы жили? Вместо Сталина пришел бы кто другой с такими же замашками, а может быть еще и похлеще.

Иван, вы так и не ответили на вопрос. Если власть была "народная" то почему пришлось столько восстаний подавлять?
Только ради Бога не говорите что это буржуа восставали а народ их "Красно Терроризировал".

Состав ВКПб был очень далек от народного. Большинство были люди с высшим образованием.
Рабоче-крестьянский пролетариат? Это как? Пролетариат по-определению рабочий и никак не крестьянский. И сколько членов ВКПб были из крестьян? Я не историк но ни одного не могу припомнить.
При чем тут Сталин вообще не понятно.

[IvanGrozniy]

А состав ВКП(б) из инопланетян состоял что ли? Те же нищие люди и пришли к власти. Там же начальство все из рабоче-крестянского пролетариата состояло. Или думаете если бы Сталина не было, лучше бы жили? Вместо Сталина пришел бы кто другой с такими же замашками, а может быть еще и похлеще.

Иван, вы так и не ответили на вопрос. Если власть была "народная" то почему пришлось столько восстаний подавлять?
Только ради Бога не говорите что это буржуа восставали а народ их "Красно Терроризировал".

Состав ВКПб был очень далек от народного. Большинство были люди с высшим образованием.
Рабоче-крестьянский пролетариат? Это как? Пролетариат по-определению рабочий и никак не крестьянский. И сколько членов ВКПб были из крестьян? Я не историк но ни одного не могу припомнить.
При чем тут Сталин вообще не понятно.

Из указа Ленина (дословно не помню, но может быть найдутся историки, которые меня поправят):
"Необходимо развязать "красный террор", чтобы отобрать владения и имущество у людей, которые наживались на эксплатаций рабочих и крестьян до революции. Надо позволить основным нищим классам, отобрать то, что по праву пренадлежит им."
Сталин при том, что Солженицин попал в тюрьму из-за Сталина.
Припомните мне не историку тоже, кто же потом в живых остался из ВКП(б) с высшем образованием, полученным в до революционном режиме после расстрелов, эммиграций и репрессий? Опять же слова коммунистов про "гнилую прослойку интеллегенции"...
И если Солженицину не нравится партийный парламентаризм, то это может значить, что ему двухпартийный парламентаризм тоже не нравится, который присутствует в США. И вообще на какие там западные законодательные органы он ссылается в своей статье?

[Sergey___K]

Из указа Ленина

Странно, что вы "Декрет о Земле" не процитировали.

[IvanGrozniy]

Из указа Ленина

Странно, что вы "Декрет о Земле" не процитировали.

А декрет - это слишком пространно, опять придеретесь, что не по существу. Я вот вам конкретно кусок из указа и подкинул.