Цензура в Инете.

M_K · Post by **M_K** » 15 Jun 2005 18:33

Тут одно время как-то было модно размахивать, как жупелом, "высосанной, в лучшем случае, из пальца" (с) угрозой тотальной цензуры в российском инете...

Все это было бы смешно - если бы не было так грустно:
[...moderated...]
Вот такая вот "свобода слова" в "самой свободной"...

Post by **SK1901** » 15 Jun 2005 18:37

Вообще-то, ЖЖ - частная лавочка. Вы б еще про отсутствие свободы слова на Привете пожаловались.

M_K · Post by **M_K** » 15 Jun 2005 18:46

Ага, ну, в таком случае, все каналы связи, вещания и прочей медии так или иначе - частные лавочки, и в чем же тогда, по мнению некоторых, проблемы со свободой слова в России?

Post by **SK1901** » 15 Jun 2005 18:52

M_K wrote:Ага, ну, в таком случае, все каналы связи, вещания и прочей медии так или иначе - частные лавочки, и в чем же тогда, по мнению некоторых, проблемы со свободой слова в России?

Например, в том, что ни у кого не получается открыть еще один общенациональный телеканал - частную лавочку, который будет вещать вразрез с генеральной линией партии.

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jun 2005 18:57

M_K wrote:Ага, ну, в таком случае, все каналы связи, вещания и прочей медии так или иначе - частные лавочки, и в чем же тогда, по мнению некоторых, проблемы со свободой слова в России?

В том, что все TV контролирует государство. В частно-собственническом понимании...
Хотя вопрос с самоокупаемым всероссийским ТВ-каналом - открытый. Типа возможно ли такое. НТВ Гусинского и ТВ6 Березовского - были нерентабельны. Сами по себе...

Kastet · Post by **Kastet** » 15 Jun 2005 19:01

SK1901 wrote:Вообще-то, ЖЖ - частная лавочка. Вы б еще про отсутствие свободы слова на Привете пожаловались.

Наличие политической цензуры в частной лавочкe JJ, тем не менее налицо

Kastet · Post by **Kastet** » 15 Jun 2005 19:03

Герасим wrote:
M_K wrote:Ага, ну, в таком случае, все каналы связи, вещания и прочей медии так или иначе - частные лавочки, и в чем же тогда, по мнению некоторых, проблемы со свободой слова в России?

В том, что все TV контролирует государство. В частно-собственническом понимании...
Хотя вопрос с самоокупаемым всероссийским ТВ-каналом - открытый. Типа возможно ли такое. НТВ Гусинского и ТВ6 Березовского - были нерентабельны. Сами по себе...

Также впрочем, как и ОРТ с РТР.

M_K · Post by **M_K** » 15 Jun 2005 19:11

SK1901 wrote:Например, в том, что ни у кого не получается открыть еще один общенациональный телеканал - частную лавочку, который будет вещать вразрез с генеральной линией партии.

Вы, полагаю, пробовали лично - раз с таким знанием дела это заявляете?

Kastet · Post by **Kastet** » 15 Jun 2005 19:13

M_K wrote:
SK1901 wrote:Например, в том, что ни у кого не получается открыть еще один общенациональный телеканал - частную лавочку, который будет вещать вразрез с генеральной линией партии.

Вы, полагаю, пробовали лично - раз с таким знанием дела это заявляете?

Да, ладно, ясное дело не получится... . Вот если в соответствии с генеральной линией тогда может быть ... .

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 15 Jun 2005 19:16

Kastet wrote:Наличие политической цензуры в частной лавочкe JJ, тем не менее налицо

Ну так подайте в Басманый суд если считаете, что ваши права нарушены.

M_K · Post by **M_K** » 15 Jun 2005 19:16

Герасим wrote:В том, что все TV контролирует государство. В частно-собственническом понимании...
Хотя вопрос с самоокупаемым всероссийским ТВ-каналом - открытый. Типа возможно ли такое. НТВ Гусинского и ТВ6 Березовского - были нерентабельны. Сами по себе...

А по-моему, там точно так же - кругом частные лавочки: "студия такая", "продюсерский центр сякой"... Из чисто государственного - новости, да "парламентский час" какой-нибудь...

M_K · Post by **M_K** » 15 Jun 2005 19:23

Kastet wrote:Да, ладно, ясное дело не получится... . Вот если в соответствии с генеральной линией тогда может быть ... .

???
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", - так, что ли?

Спутник на геостационарной орбите - не над территорией РФ даже.

Post by **SK1901** » 15 Jun 2005 19:24

M_K wrote:
SK1901 wrote:Например, в том, что ни у кого не получается открыть еще один общенациональный телеканал - частную лавочку, который будет вещать вразрез с генеральной линией партии.

Вы, полагаю, пробовали лично - раз с таким знанием дела это заявляете?

А вы склонны считать, что их нету просто потому, что никто не пробует? Типа как в том советском анекдоте про то, что икры в магазинах нет потому, что спроса нет?

Post by **SK1901** » 15 Jun 2005 19:28

Kastet wrote:
SK1901 wrote:Вообще-то, ЖЖ - частная лавочка. Вы б еще про отсутствие свободы слова на Привете пожаловались.

Наличие политической цензуры в частной лавочкe JJ, тем не менее налицо

Ну и что? Если вы считаете такое неприемлемым, то почему зарегистрировались на "Привете", где это прописано в FAQ?

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jun 2005 19:32

Kastet wrote:Хотя вопрос с самоокупаемым всероссийским ТВ-каналом - открытый. Типа возможно ли такое. НТВ Гусинского и ТВ6 Березовского - были нерентабельны. Сами по себе...

Также впрочем, как и ОРТ с РТР.[/quote]

Ну так я и говорю - не факт, что несубсидируемые общенациональные ТВ-каналы в России возможны...
По крайней мере Гусинскому и Березовскому сделать свои каналы прибыльными не удалось.

Post by **SK1901** » 15 Jun 2005 19:35

Герасим wrote:По крайней мере Гусинскому и Березовскому сделать свои каналы прибыльными не удалось.

Откуда информация? Из налоговой декларации БАБ-а?

Post by **Privet** » 15 Jun 2005 19:35

M_K wrote:Ага, ну, в таком случае, все каналы связи, вещания и прочей медии так или иначе - частные лавочки, и в чем же тогда, по мнению некоторых, проблемы со свободой слова в России?

Если я как частное лицо по собственной инициативе на своём личном сайте модерирую какие-то сообщения, то это не имеет отношения к свободе слова. Если же меня заставляют ("просят", "рекоммендуют") модерировать определённые сообщения, то это уже нарушение политической свободы.

Вообще, прежде, чем говорить о проблемах со свободой слова, хорошо было бы быяснить в чем проблема заключается. Например, можно в России открыть собственный сайт и публиковать то, что Вы хотите (я имею в виду только политику)? Можно ли открыть газету, теле или радио-канал? Будут ли последствия если Вы начнёте публиковать материалы против правительства?

В домене ру масса сайтов, которые публикуют самую разную информацию. И ничего ... Крупно сомневаюсь, что за это могут прижать
Насчет ТВ и радио-каналов я не знаю. Эти вещи связаны с огромными деньгами, которые контролируются на политическом уровне.

Post by **SK1901** » 15 Jun 2005 19:41

Privet wrote:Если я как частное лицо по собственной инициативе на своём личном сайте модерирую какие-то сообщения, то это не имеет отношения к свободе слова. Если же меня заставляют ("просят", "рекоммендуют") модерировать определённые сообщения, то это уже нарушение политической свободы.

Но если тот же Буш не может вас попросить что-то отмодерировать, то это уже получается, что нарушена его свобода слова

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jun 2005 20:15

SK1901 wrote:
Герасим wrote:По крайней мере Гусинскому и Березовскому сделать свои каналы прибыльными не удалось.

Откуда информация? Из налоговой декларации БАБ-а?

Вспоминания Шендеровича о его работе на ТВ6 им.БАБа - вам подойдут?
По его мнению вся эта затея с ТВ6 у березовского была чисто для получения статуса полит.беженца. Как преследуемого владельца оппозиционного ТВ-канала. Когда статус был получен - он просто перестал финансировать ТВ6. И они там даже работали без зарплаты какое-то время... Пока совсем деньги не закончились.

Post by **SK1901** » 15 Jun 2005 20:18

Герасим wrote:
SK1901 wrote:
Герасим wrote:По крайней мере Гусинскому и Березовскому сделать свои каналы прибыльными не удалось.

Откуда информация? Из налоговой декларации БАБ-а?

Вспоминания Шендеровича о его работе на ТВ6 им.БАБа - вам подойдут?

Книжку Шендеровича я читал. Нет, конечно же, не подойдут, Береза перед ним ведь не отчитывался.

По его мнению вся эта затея с ТВ6 у березовского была чисто для получения статуса полит.беженца.

Так-так. ТВ6 для статуса полит. беженца. А статус для чего?

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jun 2005 20:35

SK1901 wrote:Так-так. ТВ6 для статуса полит. беженца. А статус для чего?

Для украинского ПМЖ, конечно... Для чего ещё-то.
Его, кстати, впустили уже в незалежную?

Post by **SK1901** » 15 Jun 2005 20:38

Герасим wrote:
SK1901 wrote:Так-так. ТВ6 для статуса полит. беженца. А статус для чего?

Для украинского ПМЖ, конечно... Для чего ещё-то.
Его, кстати, впустили уже в незалежную?

Не впустили. А серьезный ответ на мой вопрос будет?

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jun 2005 20:48

SK1901 wrote:
Не впустили. А серьезный ответ на мой вопрос будет?

Даже на Украину - и то не пустили...

Да какие тут "серьёзные ответы"... На форуме-то. Так - потрепаться.

Kastet · Post by **Kastet** » 15 Jun 2005 20:48

Privet wrote: Будут ли последствия если Вы начнёте публиковать материалы против правительства?

Если наступить на мозоль, то будут, ИМХО.

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jun 2005 20:54

Kastet wrote:
Privet wrote: Будут ли последствия если Вы начнёте публиковать материалы против правительства?

Если наступить на мозоль, то будут, ИМХО.

Знаете примеры?