Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэлы?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Global
Уже с Приветом
Posts: 582
Joined: 03 Apr 2005 18:37

Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэлы?

Post by Global »

http://www.inopressa.ru/businessweek/20 ... 22:28/neft

"Сегодня мы своими собственными решениями сделали то, что теперь ясно, к сожалению, и окружающему миру: мы предпочли третий мир", – сказал он в декабре прошлого года после спорной ренационализации ключевого подразделения нефтяного гиганта ЮКОС. Растущая роль государства в нефтяном секторе России усугубляет риск экономических злоупотреблений. В Венесуэле нефть в 1970-х стали называть "экскрементами дьявола" из-за массовой коррупции, растрат и недальновидности властей, которые сделали Венесуэлу классическим примером того, как можно разрушить экономику страны.

Более свободная фискальная политика усилит инфляцию, признаки роста которой и без того налицо. В первом квартале 2005 года цены на потребительские товары возросли на 5,3% по сравнению с предыдущим кварталом, что поставило под угрозу выполнение правительственного плана по сокращению годовой инфляции с 11,7% в 2004 году до 8,5% в 2005-м. Увеличение расходов усугубит еще одну болезнь, которая обычно ассоциируется с высокими ценами на нефть – так называемую "голландскую болезнь", названную так после опыта Нидерландов в 1970-х. Тогда укрепление национальной валюты лишило местных производителей конкурентоспособности. Приток нефтедолларов не только напрямую укрепляет валюту, но также и подрывает конкурентоспособность производителей, усиливая инфляцию. В прошлом году рубль в реальном выражении по отношению к доллару укрепился на 10%, а в этом году ему предсказывают еще более быстрый рост.
................................

Но макроэкономические проблемы, такие, как циклы взлетов и падений, растущая инфляция и укрепление рубля – еще не самые серьезные опасности, связанные с нефтью. Более серьезно отрицательное долгосрочное влияние нефтяных богатств на социальные институты и политическую стабильность страны. Природные ресурсы приносят легкий доход, который подпитывает коррупцию и провоцирует вмешательство государства в экономику, а также вызывает серьезные политические раздоры между соперничающими группами интересов. Проклятие ресурсов "в большей степени относится к политике, чем к чему-либо еще", считает Томпсон.

"У бюрократов возникает ложное чувство безопасности из-за высоких цен на нефть. Им кажется, что непопулярные, но важные реформы можно отложить", – говорит Питер Уэстин, старший экономист московской брокерской компании "Атон Капитал".

Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэлы? Присяжные удалились на совещание. Исторический опыт показывает, что наиболее высоки шансы преодолеть это проклятие у стран с развитыми политическими и гражданскими институтами, таких, как Норвегия и Канада. Независимая судебная система, свободные СМИ и жизнеспособные политические партии выступают противовесом коррупции и злоупотреблениям, которые часто приводят к неразумному использованию ресурсов.


А ведь с этими доводами очень трудно поспорить. Из стран богатых нефтью только в тех уровень жизни высокий в которых существет реальная , а не бутафорская демократия. Мнения?
Cinema, simulated life and trauma, birthright, culture, Americana (C) RATM
User avatar
_veles_
Уже с Приветом
Posts: 788
Joined: 28 Dec 2004 15:48

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by _veles_ »

Global wrote: Из стран богатых нефтью только в тех уровень жизни высокий в которых существет реальная , а не бутафорская демократия.

Это вы про Бруней?
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by Lavash »

_veles_ wrote:
Global wrote: Из стран богатых нефтью только в тех уровень жизни высокий в которых существет реальная , а не бутафорская демократия.

Это вы про Бруней?


Кувейт и Арабские эмираты.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by cityzen »

_veles_ wrote:
Global wrote: Из стран богатых нефтью только в тех уровень жизни высокий в которых существет реальная , а не бутафорская демократия.

Это вы про Бруней?


А что Бруней?
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

Второе место в мире по добыче нефти занимают США. Россия - на третьем.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by Lavash »

cityzen wrote:
_veles_ wrote:
Global wrote: Из стран богатых нефтью только в тех уровень жизни высокий в которых существет реальная , а не бутафорская демократия.

Это вы про Бруней?


А что Бруней?


Ну там реальная, а не бутафорская демократия.
User avatar
_veles_
Уже с Приветом
Posts: 788
Joined: 28 Dec 2004 15:48

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by _veles_ »

Lavash wrote:
cityzen wrote:А что Бруней?

Ну там реальная, а не бутафорская демократия.

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/bx.html
Brunei benefits from extensive petroleum and natural gas fields, the source of one of the highest per capita GDPs in the developing world.
elections: none; the monarch is hereditary

Нет связи между демократией и уровнем жизни
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by cityzen »

_veles_ wrote:
Lavash wrote:
cityzen wrote:А что Бруней?

Ну там реальная, а не бутафорская демократия.

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/bx.html
Brunei benefits from extensive petroleum and natural gas fields, the source of one of the highest per capita GDPs in the developing world.
elections: none; the monarch is hereditary

Нет связи между демократией и уровнем жизни


А что, там высокий уровень жизни?
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by Lavash »

_veles_ wrote:
Нет связи между демократией и уровнем жизни


О чем и речь.
User avatar
_veles_
Уже с Приветом
Posts: 788
Joined: 28 Dec 2004 15:48

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by _veles_ »

cityzen wrote:А что, там высокий уровень жизни?

GDP
Brunei - purchasing power parity - $23,600 (2003 est.)
Spain - purchasing power parity - $23,300 (2004 est.)
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by Lavash »

cityzen wrote:
А что, там высокий уровень жизни?


Неужели в кувейте и ОАЭ уровень жизни низкий?
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by cityzen »

_veles_ wrote:
cityzen wrote:А что, там высокий уровень жизни?

GDP
Brunei - purchasing power parity - $23,600 (2003 est.)
Spain - purchasing power parity - $23,300 (2004 est.)


А что, в Испании высокий уровень жизни?
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by cityzen »

Lavash wrote:
cityzen wrote:
А что, там высокий уровень жизни?


Неужели в кувейте и ОАЭ уровень жизни низкий?


Не знаю.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
_veles_
Уже с Приветом
Posts: 788
Joined: 28 Dec 2004 15:48

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by _veles_ »

cityzen wrote:
_veles_ wrote:GDP
Brunei - purchasing power parity - $23,600 (2003 est.)
Spain - purchasing power parity - $23,300 (2004 est.)


А что, в Испании высокий уровень жизни?


Israel - purchasing power parity - $20,800 (2004 est.)
Kuwait - purchasing power parity - $21,300 (2004 est.)
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by cityzen »

_veles_ wrote:
cityzen wrote:
_veles_ wrote:GDP
Brunei - purchasing power parity - $23,600 (2003 est.)
Spain - purchasing power parity - $23,300 (2004 est.)


А что, в Испании высокий уровень жизни?


Israel - purchasing power parity - $20,800 (2004 est.)
Kuwait - purchasing power parity - $21,300 (2004 est.)


Бедные евреи.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэлы?

Post by Дед Мороз »

Global wrote:Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэлы? Присяжные удалились на совещание. Исторический опыт показывает, что наиболее высоки шансы преодолеть это проклятие у стран с развитыми политическими и гражданскими институтами, таких, как Норвегия и Канада.

Венесуэла, Кувейт , Норвегия - сравнительно маленькие страны.
При "социалистическом" распределении экспорт нефти может
(теоретически) обеспечить приличный уровень жизни всему населению страны.
В Канаде и России , несмотря на большие запасы и уровень добычи нефти в абсолюном исчислении, если их поделить на население, получаются цифры на порядок меньшие чем в упомянутях страных....
То есть, с одной стороны, наличие нефти и других природных ресурсов позволяет России избежать обнищания, но , с другой стороны, этих ресурсов не досточно чтобы стать "Кувейтом"
А ты почему не радуешься?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

cityzen wrote:Второе место в мире по добыче нефти занимают США. Россия - на третьем.

Откуда данные? Россия тока что была на первом месте, а США далеко не на втором.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

vovap wrote:
cityzen wrote:Второе место в мире по добыче нефти занимают США. Россия - на третьем.

Откуда данные? Россия тока что была на первом месте, а США далеко не на втором.


По крайней мере в 2003 году это было так
http://www.infoplease.com/ipa/A0922041.html
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
Global
Уже с Приветом
Posts: 582
Joined: 03 Apr 2005 18:37

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by Global »

_veles_ wrote:
Lavash wrote:
cityzen wrote:А что Бруней?

Ну там реальная, а не бутафорская демократия.

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/bx.html
Brunei benefits from extensive petroleum and natural gas fields, the source of one of the highest per capita GDPs in the developing world.
elections: none; the monarch is hereditary

Нет связи между демократией и уровнем жизни

8O
Richest Countries in the World

Rank Country GDP - per capita Democrcy/Lack thereof

1 Luxembourg $ 55,100 democracy
2 Norway $ 37,800 democracy
3 United States $ 37,800 ( in pre-kirdyk money) democracy( well, only if Iceberg would say so)
4 San Marino $ 34,600 democracy
5 Switzerland $ 32,700 democracy
6 Denmark $ 31,100 democracy
7 Iceland $ 30,900 democracy
8 Austria $ 30,000 democracy
9 Canada $ 29,800 democracy
10 Ireland $ 29,600 democracy
11 Belgium $ 29,100 democracy
12 Australia $ 29,000 democracy
13 Netherlands $ 28,600 democracy
14 Japan $ 28,200 democracy
15 United Kingdom $ 27,700 democracy
16 France $ 27,600 democracy
17 Germany $ 27,600 democracy
18 Finland $ 27,400 democracy
19 Monaco $ 27,000 democracy
20 Sweden $ 26,800 democracy


Связи может и нет - но корреляция на лицо
Cinema, simulated life and trauma, birthright, culture, Americana (C) RATM
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by siharry »

Global wrote:
Richest Countries in the World

Rank Country GDP - per capita Democrcy/Lack thereof

1 Luxembourg $ 55,100 democracy
2 Norway $ 37,800 democracy
3 United States $ 37,800 ( in pre-kirdyk money) democracy( well, only if Iceberg would say so)
4 San Marino $ 34,600 democracy
5 Switzerland $ 32,700 democracy
6 Denmark $ 31,100 democracy
7 Iceland $ 30,900 democracy
8 Austria $ 30,000 democracy
9 Canada $ 29,800 democracy
10 Ireland $ 29,600 democracy
11 Belgium $ 29,100 democracy
12 Australia $ 29,000 democracy
13 Netherlands $ 28,600 democracy
14 Japan $ 28,200 democracy
15 United Kingdom $ 27,700 democracy
16 France $ 27,600 democracy
17 Germany $ 27,600 democracy
18 Finland $ 27,400 democracy
19 Monaco $ 27,000 democracy
20 Sweden $ 26,800 democracy


Связи может и нет - но корреляция на лицо


Корреляция наблюдается только в том, что в 19-ку в 20-ке образует исключительно Европа + бывшие европейские колонии с уничтоженными аборигенами.

Отсутствие корреляции уровня жизни с уровнем демократии доказывается путем расширения рассматриваевого списка и включением в него супердемократичные стран Латинской Америки, Африки, Индию, etc...
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by aas996 »

Global wrote:Связи может и нет - но корреляция на лицо


Связь есть, но причина и следствие перепутаны.
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэлы?

Post by Vlad_L »

Global wrote:А ведь с этими доводами очень трудно поспорить. Из стран богатых нефтью только в тех уровень жизни высокий в которых существет реальная , а не бутафорская демократия. Мнения?


А что такое бутафорская демократия? Критерии давайте.

Ну а опасность голландской болезни в России мне казется прекрасно понимают и стараются по мере возможностей не допускать на внутренний рынок валютную выручку и не сильно укреплатькурс рубля.

Примеров диктатур - успешных экономик кстати тоже довольно много :pain1:
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by koan »

siharry wrote:

Корреляция наблюдается только в том, что в 19-ку в 20-ке образует исключительно Европа + бывшие европейские колонии с уничтоженными аборигенами.

Отсутствие корреляции уровня жизни с уровнем демократии доказывается путем расширения рассматриваевого списка и включением в него супердемократичные стран Латинской Америки, Африки, Индию, етц...


Зависимости здесь, конечно, идут в обе стороны, но некоторые преимушества демократии для повышения уровня жизни очевидны. Во- первых, демократии очень неохотно влезают в войны - вроде тех, что опустошили Германию и Японию ( Британия в 19 веке и Америка сейчас - особые случаи). Во-вторых, в демократиях отработан механизм передачи власти, и ситуация бесконечного правления Брежнева со товарищи просто невозможна. Это, кстати, главный недостаток той системы, что сейчас выстроена в России. Только от Путина зависит если он уйдет в 2008 или останется лет так... на 15. Сейчас он еще далеко не худший вариант, но тот же человек с теми же идеями и окружением десятилетия спустя - готовый рецепт нового застоя. А выбор сделать может только сам царь-батюшка.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by siharry »

koan wrote:Зависимости здесь, конечно, идут в обе стороны, но некоторые преимушества демократии для повышения уровня жизни очевидны. Во- первых, демократии очень неохотно влезают в войны - вроде тех, что опустошили Германию и Японию ( Британия в 19 веке и Америка сейчас - особые случаи). Во-вторых, в демократиях отработан механизм передачи власти, и ситуация бесконечного правления Брежнева со товарищи просто невозможна. Это, кстати, главный недостаток той системы, что сейчас выстроена в России. Только от Путина зависит если он уйдет в 2008 или останется лет так... на 15. Сейчас он еще далеко не худший вариант, но тот же человек с теми же идеями и окружением десятилетия спустя - готовый рецепт нового застоя. А выбор сделать может только сам царь-батюшка.


Что-то Вы все в кучу свалили.

Во-первых, демократии влезают во все, что угодно и вылезают из всего, чего угодно, и в этом демократичность играет самую последнюю роль.

Во-вторых, как Вы правильно подметили, в демократиях ОТРАБОТАН механизм передачи власти, но именно из этого должен следовать вывод, что "ситуация бесконечного правления Брежнева со товарищи" не просто невозможна, но и ОБЯЗАТЕЛЬНА в условиях стабильных и богатых демократических государств.

Ну и вообще, демократия хороша в богатом и, самое главное, стабильном обществе. Тогда она работает в плюс, приумножая и богатстсво, и стабильность. Попытки внедрить демократию в бедном обществе не приведут к богатству, а попытки внедрить демократию в нестабильных обществах приведут к большим потрясениям и крови.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Так что же, Россия обречена на повторение опыта Венесуэл

Post by tau797 »

siharry wrote:
koan wrote:Зависимости здесь, конечно, идут в обе стороны, но некоторые преимушества демократии для повышения уровня жизни очевидны. Во- первых, демократии очень неохотно влезают в войны - вроде тех, что опустошили Германию и Японию ( Британия в 19 веке и Америка сейчас - особые случаи). Во-вторых, в демократиях отработан механизм передачи власти, и ситуация бесконечного правления Брежнева со товарищи просто невозможна. Это, кстати, главный недостаток той системы, что сейчас выстроена в России. Только от Путина зависит если он уйдет в 2008 или останется лет так... на 15. Сейчас он еще далеко не худший вариант, но тот же человек с теми же идеями и окружением десятилетия спустя - готовый рецепт нового застоя. А выбор сделать может только сам царь-батюшка.


Что-то Вы все в кучу свалили.

Во-первых, демократии влезают во все, что угодно и вылезают из всего, чего угодно, и в этом демократичность играет самую последнюю роль.

Во-вторых, как Вы правильно подметили, в демократиях ОТРАБОТАН механизм передачи власти, но именно из этого должен следовать вывод, что "ситуация бесконечного правления Брежнева со товарищи" не просто невозможна, но и ОБЯЗАТЕЛЬНА в условиях стабильных и богатых демократических государств.

Ну и вообще, демократия хороша в богатом и, самое главное, стабильном обществе. Тогда она работает в плюс, приумножая и богатстсво, и стабильность. Попытки внедрить демократию в бедном обществе не приведут к богатству, а попытки внедрить демократию в нестабильных обществах приведут к большим потрясениям и крови

Вообще, переход к демократии, как правило, сопровождался большими потрясениями и кровью - посмотрите в Англии при Кромвеле, в Нидерландах, а уж если начать рассматривать Великую Французскую революцию, то вообще все отдыхают...

Кроме того, вообще говоря, демократия естественным путем приводит к тоталитаризму и авторитаризму - если не существует некоторых неписаных (не зафиксированных ни в каких законах и процедурах), глубинных, базовых идеосферических концептов, разделяемых большинством граждан.
Любите людей.
King Regards,
Andrey

Return to “Политика”