Справдливость приговора Ходорковскому

[Gennadiy]

ибо, Ваше, Тау, ГРУ к нашему КГБ не имеет никакого отношения

Это вам так хочется что бы думали. А по сути - две вывески под одной крышей.

[Blender]

При чем тут адвокаты, вы что court TV насмотрелись?

Я как раз о том, что они оказались не при чем, хотя должны были - все-таки не студенты юридического колледжа на практике и должны знать, что реальный судебный процесс (да еще с вовлечением таких фигур как Миша) несколько отличается от того, что написано в учебниках.
А что такое court TV?

[Alice in wonderland]

А что такое court TV?

Ну если вы не знаете то good for you потому что к российскому правосудию это имеет слабое отношение

[Виктор С. Грищенко]

При чем тут адвокаты, вы что court TV насмотрелись?

Я как раз о том, что они оказались не при чем, хотя должны были - все-таки не студенты юридического колледжа на практике и должны знать, что реальный судебный процесс (да еще с вовлечением таких фигур как Миша) несколько отличается от того, что написано в учебниках.

Нууууу
Такое смелое утверждение, а о чём - непонятно.
Где, по-вашему, адвокаты протупили и что они могли сделать, чтобы судья выдала не заранее обещанную десятку минус год, а оправдала бы подсудимого?
Революцию организовать по-быстрому что ли?

[Доцент]

Такое смелое утверждение, а о чём - непонятно.
Где, по-вашему, адвокаты протупили и что они могли сделать, чтобы судья выдала не заранее обещанную десятку минус год, а оправдала бы подсудимого?

А мне как раз непонятно что тут непонятного. Если исходить из того, что судили по политическим мотивам, то самой разумной тактикой защиты (с точки зрения получения минимального срока, а не амбиций гр. Ходорковского) было бы всячески от политических мотивов открещиваться, а не упор на них делать. И просить у суда снисхождения, а не полного оправдания, конечно. На том основании, что на момент совершения преступления законы были нечеткие, подсудимый не так понял, раскаивается, получил уже достаточный урок, больше такого не повторится. Если суд беспристрастный (не говорите, что я корт ТВ насмотрелся, это я для полноты рассмотрения такую гипотезу выдвинул), то должен внять. А если по команде сверху - тоже в таком случае шанс есть, что решат раскаявшегося Мишу отпустить (опять же, не оправдать, а срок дать близкий к уже отсиженному).

[tau797]

http://news.izvestia.ru/economic/news96419

Сейчас приговор, вынесенный судом бывшим руководителям "ЮКОСа" в виде лишения свободы сроком на девять лет, треть опрошенных (32%) оценивают как адекватный их вине, почти столько же опрошенных (28%) - как чересчур мягкий. 7%, напротив, считают приговор слишком суровым; и лишь 4% полагают, что судить их вообще не за что

[Виктор С. Грищенко]

И просить у суда снисхождения, а не полного оправдания, конечно. На том основании, что на момент совершения преступления законы были нечеткие, подсудимый не так понял, раскаивается, получил уже достаточный урок, больше такого не повторится. Если суд беспристрастный (не говорите, что я корт ТВ насмотрелся, это я для полноты рассмотрения такую гипотезу выдвинул), то должен внять. А если по команде сверху - тоже в таком случае шанс есть, что решат раскаявшегося Мишу отпустить (опять же, не оправдать, а срок дать близкий к уже отсиженному).

Это многое говорит о Вас.

[MaxSt]

[quote="Виктор С. Грищенко"][/quote]

Если нечего сказать, кроме персональных наездов, то лучше промолчать.

MaxSt.

[MaxSt]

http://news.izvestia.ru/economic/news96419

Сейчас приговор, вынесенный судом бывшим руководителям "ЮКОСа" в виде лишения свободы сроком на девять лет, треть опрошенных (32%) оценивают как адекватный их вине, почти столько же опрошенных (28%) - как чересчур мягкий. 7%, напротив, считают приговор слишком суровым; и лишь 4% полагают, что судить их вообще не за что

Сильно. Это кто ж тогда на демонстрации в поддержку, с красочными портретами шел? Неужели... "наши" наоборот?

MaxSt.

[Blender]

Нууууу
Такое смелое утверждение, а о чём - непонятно.
Где, по-вашему, адвокаты протупили и что они могли сделать, чтобы судья выдала не заранее обещанную десятку минус год, а оправдала бы подсудимого?
Революцию организовать по-быстрому что ли?

Если 10-1 были действительно заранее обещаны , то они могли просто отказаться от этого дела и не быть статистами в разыгранном спектакле. Если же все-таки взялись Мишу защищать, то надо было, по крайней мере, объяснить ему, что российские судьи - существа нежные и ранимые - просто за косой взгляд могут пару лет добавить (и это не шутка). А тут - вопли на весь мир: "политическое дело", "басманное правосудие", "заказной приговор" итд, причем все началось еще до того как судья продемонстрировала свою позицию - конечно ей (судье) абыдно стало и даже если заказа и не было, то вполне могла от себя лично лет этак пяток добавить.
Кроме того, как-то не принято в адвокатской среде топить своих подзащитных, как например Падва в этом пассаже:

Французские адвокаты говорят, что они приходят в суд не для того, чтобы что-то доказать. А только для того, чтобы доказать, что прокурор ничего не докажет. Так это и должно быть. Мы пойдем, конечно, не по пути французских адвокатов. А, учитывая наши реалии, наше правосудие и требования нашей практики, мы пойдем дальше. И взвалим на себя бремя опровержения утверждений прокурора.

Ну не любят российские (подозреваю, что не только российские) судьи когда их учат, каким должно быть правосудие.
И эксперта можно было найти без несданного министерского удостоверения... И положительную характеристику с места работы/жительства организовать.
В конце концов, заставлять обвинение и суд идти на различные процессуальные нарушения, которые могли бы стать основанием для отмены приговора (как это делается- вопрос не ко мне, в этом и состоит мастерство адвоката). А так - даже для кассации оснований особых не просматривается.

[Доцент]

Ну не любят российские (подозреваю, что не только российские) судьи когда их учат, каким должно быть правосудие.

Американский судья мог и в кичу закатать такого адвоката. Причем, без всякой статьй - здесь право Британское, прецедентное, а не римское. И у судьи - огромная власть. Так и сидел бы, пока суд высшей инстанции его не освободил бы. Если бы вообще освободил, а не срок за неуважение к суду впаял.

[Виктор С. Грищенко]

Сильно. Это кто ж тогда на демонстрации в поддержку, с красочными портретами шел? Неужели... "наши" наоборот?

Накануне праздника ВЦИОМ опрашивал народ, задав, между прочими, такой вопрос: представьте себе, что Октябрьская революция происходит на ваших глазах; что бы вы сделали? Ответы таковы: постарались бы переждать это время, не участвовать в событиях - 28% опрошенных; активно поддержали бы большевиков - 23%; "кое в чем" сотрудничали бы с большевиками - 20%; уехали бы за рубеж - 16%; боролись бы против большевиков - 8%.

Кто-то из 8% и шёл. Было бы их побольше - другая сложилась бы картина.

Что же до Вашего замечания про "персональные наезды", то увы, печально, что крайне нейтральное моё высказывание расценено, как наезд. Согласитесь, что закрыв рукой цитирование предыдущего поста и немного пофантазировав, можно было бы предположить что, например, мой пост - комплимент. Согласитесь, ничто в моём посте этому не противоречит.
Таким образом, мне кажется, что дело совсем не в моём посте, а в том, что Вы поняли, о чём я говорю, и согласны, что такие черты человека, тем более - мужчину (хотя бы по паспорту), не красят!

[Alice in wonderland]

Виктор Грищенко, это вероятно ваша винтовка наталкивает на мысль о наезде

[MaxSt]

Согласитесь, что закрыв рукой цитирование предыдущего поста и немного пофантазировав, можно было бы предположить что, например, мой пост - комплимент.

Подобной ерундой заниматься мне нет необходимости, поскольку переход на личности виден невооруженным глазом.

...такие черты человека, тем более - мужчину (хотя бы по паспорту), не красят!

Ну вот опять переход на личности. Аргументы обсуждайте, плиз.
А личностные характеристики оппонентов оставьте в покое, они вас не касаются.

MaxSt.

[Виктор С. Грищенко]

Поэтому, мы дадим себе труд попытаться даже не доказанные совершенно, а просто обозначенные, утверждения, опровергнуть. Хотя мы не обязаны этого делать.

Blender'у и Доценту. Предыдущий (к приведённому вами) абзац из Г.Падвы лишает почвы ваши инсинуации. Падва говорит, что обвинения не доказаны, а значит и опровергать нечего. Но постольку поскольку условия - именно те, о которых мы знаем, он пускается в доказывание того, что подсудимый - не верблюд. Именно таков смысл сказанного Падвой, никто никого ничему не "учит".
Про поиск процессуальных нарушений - [...moderated...], извините, в российском-то суде. Потрудитесь для начала, например, доказать, что нарушения указанные в речи того же Падвы - не были или несущественны. Потом послушаем ваши замечания по работе адвокатов. Мне не платят за доказывание того, что МБХ - не веблюд, плюс - я исхожу из презумпции невиновности.
Если бы адвокаты отказались вести дело, вы с тем же успехом заявили бы, что "МБХ не нашёл адвокатов, которые согласились бы покрывать его тёмные махинации" или что-нибудь в том же духе. Так сказать, "сказал, что сплю отдельно, занимаюсь онанизмом - посадили за связь с кулаком".
Ну и так далее.
А предложение Д-ц каяться во всём, что придумают - это вообще без комментариев.

[Sergunka]

Виктор, почитали бы, что ли бытоописание Алексея Павлова, чтоб хотя бы на художественном уровне въехать в проблему http://tyurem.net/books/pawlow/index.htm

[Доцент]

Отмечу, что предположение о том, что Ходорковский весь белый и пушистый я даже не рассматриваю. Белый и пушистый милиардер, ставший таковым за считанные годы - это даже не смешно. Вопрос в том, почему наехали именно на него, хотя есть другие, ничем не лучше? Дальше см. предыдущий пост.
Если же исходить из позиции любителя дикого капитализма, считающего, что Ходорковский - борец за светлое капиталистическое будущее, то приносить его в жертву, предлагая до конца бороться за его (этого будущего) идеалы, самому оставаясь при этом в безопасности, вероятно рассматривается как весьма мужественное поведение.

[Виктор С. Грищенко]

Доценту. Один был без греха, так и на него статья нашлась - распяли.

Сергунька, Вы достали. Я Вам уже намекал, кажется, что Ваше назойливое смакование тюремных подробностей, скажем так, становится неприличным? Нравится - приезжайте в Россию, садитесь.

[MaxSt]

Не стоит незнакомым людям тыкать, Виктор.
И материться не стоит.

MaxSt.

[Sergunka]

Вопрос в том, почему наехали именно на него, хотя есть другие, ничем не лучше?

Здесь как раз ответ довольно простой МБХ оказался просто гениальное сочетание наглости, фрондерства и несусветной глупости. Результат не заставил себя ждать - таких людей в любом обществе попытаются изолировать

Просто забавляет не желание некоторых замечать какая роль была предоставленна главному свидетелю Крайнову, кто и сдал с потрохами своих "кукловодов" Можно подумать это первое дело в России, просто Крайнова не сумели запугать или убить. В этом смысле записки Павлова ссылку на которого я давал довольно показательны так как он (Павлов) объясняет почему он не давал показания против своих босов - элементарно он боялся за жизнь своих близких людей. Как только его близкие стали не досигаемы для киллеров, он сразу отказался от престижного адвоката, которого наняли его кукловоды, нанял просто честного человека и вышел под залог

[Ljolja]

http://news.izvestia.ru/economic/news96419

Сейчас приговор, вынесенный судом бывшим руководителям "ЮКОСа" в виде лишения свободы сроком на девять лет, треть опрошенных (32%) оценивают как адекватный их вине, почти столько же опрошенных (28%) - как чересчур мягкий. 7%, напротив, считают приговор слишком суровым; и лишь 4% полагают, что судить их вообще не за что

Сильно. Это кто ж тогда на демонстрации в поддержку, с красочными портретами шел? Неужели... "наши" наоборот?

MaxSt.

imho, проесто есть проправительственная пресса

[Ljolja]

Вопрос в том, почему наехали именно на него, хотя есть другие, ничем не лучше?

Лучше не было. Официальный милиардер #1. А дальше, как в игре в царя горы: один занимает верхнюю позицию, а другие - снизу пытаются его скинуть и соответственно занять коронное место

[MaxSt]

imho, проесто есть проправительственная пресса

Вы это собственно о чем?
Вопрос был - кто на демонстрации в поддержку ходит, если у народа нет ни капли сочувствия к Ходорковскому?

MaxSt.

[Доцент]

Вопрос в том, почему наехали именно на него, хотя есть другие, ничем не лучше?

Лучше не было. Официальный милиардер #1. А дальше, как в игре в царя горы: один занимает верхнюю позицию, а другие - снизу пытаются его скинуть и соответственно занять коронное место

Можно и так. Только это ничего не меняет с точки зрения обсуждения неправильности действий защиты.

[tau797]

кто на демонстрации в поддержку ходит, если у народа нет ни капли сочувствия к Ходорковскому?

1. Ну, не такого, что "ни капли" у всего народа. Есть деже достаточно тех, кто искренне считает, что невиновный страдает
2. А может, это PR-компания. Платная. Получают деньги участники этих "митингов возмущения"