Justices, 5-4, Back Seizure of Property for Development

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Yura_SD
Уже с Приветом
Posts: 877
Joined: 12 Mar 2004 07:12
Location: California

Justices, 5-4, Back Seizure of Property for Development

Post by Yura_SD »

Народ, да вы посмотрите что творится?
Таким образом может быть убран любой дом, для того что-б на его месте построили более дорогой дом (работа для контракторов, выше заработок штату, и якобы польза потенциальным жильцам), отель, магазин, бизнес центр, и тд...

Человек жил в доме с видом на водоём, теперь дом снесут что-б построить отель с видом на водоём. Человека выселять и заплатят минимум компенсации. Даже учитывая что бедняга там жил на протяжении всей своей жизни, и дом пренадлжит ему (а не снимал квартиру, в доме где никто лично не владеет жильём.

Давно пора в Канаду дуть...Сила корпораций не идет ни в какое сравнение с правами людей. Ети права все урезают и урезают. Меня лично ето начинает все сильней и сильней беспокоить...

WASHINGTON, June 23 - The Supreme Court ruled today, in a deeply emotional case weighing the rights of property owners and the good of the community, that local governments can sometimes seize homes and businesses and turn them over to private developers.

Skip to next paragraph
Text: Opinion | Case Background (findlaw.com) In a case with nationwide implications, the court ruled, 5 to 4, against a group of homeowners in New London, Conn., who have resisted the city's plans to demolish their working-class homes near the Thames River to make way for an office building, riverfront hotel and other commercial activities.

The majority held that, just as government has the constitutional power of eminent domain to acquire private property to clear slums or to build roads, bridges, airports and other facilities to benefit the public, it can sometimes do so for private developers if the latters' projects also serve a public good.

Writing for the majority, Justice John Paul Stevens said, "Promoting economic development is a traditional and long accepted governmental function, and there is no principled way of distinguishing it from the other public purposes the court has recognized." The court's ruling is certain to be studied from coast to coast, since similar conflicts between owners of homes and small businesses and development-minded officials have arisen in other locales.

Justice Stevens noted that city officials had been addressing New London's sagging economic fortunes for years, and he said their decisions on how best to cope with them were entitled to wide deference.

Of course, he wrote, the city would be barred from taking one's property and transferring it to another private owner strictly for the latter's benefit. But in this instance, he said, the city is promoting a variety of commercial, residential and recreational land uses "with the hope that they will form a whole greater than the sum of its parts" and bring economic benefits to the general community.

In a bitter dissent, Justice Sandra Day O'Connor said the majority had created an ominous precedent. "The specter of condemnation hangs over all property," she wrote. "Nothing is to prevent the state from replacing any Motel 6 with a Ritz-Carlton, any home with a shopping mall, or any farm with a factory."

"Any property may now be taken for the benefit of another private property, but the fallout from this decision will not be random," she wrote. "The beneficiaries are likely to be those citizens with disproportionate influence and power in the political process, including large corporations and development firms.

"As for the victims," Justice O'Connor went on, "the government now has license to transfer property from those with fewer resources to those with more. The Founders cannot have intended this perverse result."

Justice Stevens was joined in the majority by Justices Anthony M. Kennedy, David H. Souter, Ruth Bader Ginsburg and Stephen G. Breyer.

Justice O'Connor's fellow dissenters were Chief Justice William H. Rehnquist and Justices Antonin Scalia and Clarence Thomas.

Justice Stevens noted that the homes in question could not be considered a slum area, and that indeed some of the people have lived in their homes for decades. Rather, he said, the properties "were condemned only because they happen to be located in the development area."

"In affirming the city's authority to take petitioners' properties, we do not minimize the hardship that condemnations may entail, notwithstanding the payment of just compensation," Justice Stevens wrote, adding that local governments have the authority to refine their condemnation policies, and curb them if they wish.

The case is Kelo v. City of New London, No. 04-108. Susette Kelo is one of the property owners who petitioned the courts to block the condemnation of their homes in the Fort Trumbull area of New London.

"She has made extensive improvements to her house, which she prizes for its water view," Justice Stevens noted. Another petitioner, Wilhelmina Dery, "was born in her Fort Trumbull house in 1918 and has lived there her entire life," the justice wrote. "Her husband, Charles (also a petitioner), has lived in the house since they married some 60 years ago."


City officials admitted the area was far from blighted, but simply wanted to pursue plans for economic growth.
Пардон за ошибки, пишу через прог. переводчик :)
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Re: Justices, 5-4, Back Seizure of Property for Development

Post by jabba »

Yura_SD wrote:Народ, да вы посмотрите что творится?
Таким образом может быть убран любой дом, для того что-б на его месте построили более дорогой дом (работа для контракторов, выше заработок штату, и якобы польза потенциальным жильцам), отель, магазин, бизнес центр, и тд...

Человек жил в доме с видом на водоём, теперь дом снесут что-б построить отель с видом на водоём. Человека выселять и заплатят минимум компенсации. Даже учитывая что бедняга там жил на протяжении всей своей жизни, и дом пренадлжит ему (а не снимал квартиру, в доме где никто лично не владеет жильём.

Давно пора в Канаду дуть...Сила корпораций не идет ни в какое сравнение с правами людей. Ети права все урезают и урезают. Меня лично ето начинает все сильней и сильней беспокоить...
...
City officials admitted the area was far from blighted, but simply wanted to pursue plans for economic growth.

:pain1: что вас удивляет?
power->many->power,
Т-Д-Т,...
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

обратите внимание, однако, что в этом решении ЗА проголосовали в основном ставленники демократических президентов, а ПРОТИВ - консерваторы и республиканцы.
User avatar
Yura_SD
Уже с Приветом
Posts: 877
Joined: 12 Mar 2004 07:12
Location: California

Post by Yura_SD »

Заметил. Я уверен что все они повязли в грязной политике и взятках точто так-же как и все другие.

Ни одним ни втором верить нельзя. Гнать в шею етих заевшихся "политиков". Хотя какие они политики? Взяточники и воры.
Пардон за ошибки, пишу через прог. переводчик :)
User avatar
Yura_SD
Уже с Приветом
Posts: 877
Joined: 12 Mar 2004 07:12
Location: California

Re: Justices, 5-4, Back Seizure of Property for Development

Post by Yura_SD »

:pain1: что вас удивляет?
power->many->power,
Т-Д-Т


Удивляет то что система проверок-и-балансов которой так гордятся американцы, и на котороую надеются полностю непригодна.

Меня поражают люди которые не понимают проблемы пока их самих не постигнет ета-же участь. Не правильно ето забирать дома для постройки новых более дорогих домов, гостинец и тд. Ети дома ноходились пусть и не в лучшем, но далеко и не в худшем раёне города. Выбранны для снесения были потому что строй-компания решила что лучше поставит там отель с видом и заработать денег ( и совсем не имеет значения что там стоят частные дома). Я на вас лично посмотрел бы, окажись вы в етой ситуации. Что-то мне посказывает что у вас было-бы другое мнение.
Пардон за ошибки, пишу через прог. переводчик :)
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Komissar wrote:обратите внимание, однако, что в этом решении ЗА проголосовали в основном ставленники демократических президентов, а ПРОТИВ - консерваторы и республиканцы.


Строго говоря, в Supreme Court сейчас семь республиканцев и всего два демократа. То, что оба проголосовали ЗА - действительно странно.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Yura_SD wrote:Заметил. Я уверен что все они повязли в грязной политике и взятках точто так-же как и все другие.

Ни одним ни втором верить нельзя. Гнать в шею етих заевшихся "политиков". Хотя какие они политики? Взяточники и воры.


Если бы были доказательства, что кто-то из них берет взятки - был бы страшный скандал и летели головы.
Судьи Supreme Court - одни из самых неподкупных людей в стране.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Justices, 5-4, Back Seizure of Property for Development

Post by Hamster »

Yura_SD wrote: Ети дома ноходились пусть и не в лучшем, но далеко и не в худшем раёне города. Выбранны для снесения были потому что строй-компания решила что лучше поставит там отель с видом и заработать денег ( и совсем не имеет значения что там стоят частные дома).


Решила не строй-компания, а правительство города. Если будет доказано, что строители давали взятки city officials, чтобы пропихнуть свой план - это будет уже совсем другая история.
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Re: Justices, 5-4, Back Seizure of Property for Development

Post by jabba »

Yura_SD wrote:
:pain1: что вас удивляет?
power->many->power,
Т-Д-Т

Удивляет то что система проверок-и-балансов которой так гордятся американцы, и на котороую надеются полностю непригодна.

двух погремушек?(c)!jabba
Заново переизберут других, когда гарантийный срок хранения закончится или ...делов-то :pain1:
Yura_SD wrote:Меня поражают люди которые не понимают проблемы пока их самих не постигнет ета-же участь. Не правильно ето забирать дома для постройки новых более дорогих домов, гостинец и тд. Ети дома ноходились пусть и не в лучшем, но далеко и не в худшем раёне города. Выбранны для снесения были потому что строй-компания решила что лучше поставит там отель с видом и заработать денег ( и совсем не имеет значения что там стоят частные дома). Я на вас лично посмотрел бы, окажись вы в етой ситуации. Что-то мне посказывает что у вас было-бы другое мнение.

Хинт, подобное вижу в киеве. Мое мнение по этим вопросам однозначное и уже его высказывал, если не ошибаюсь, в топике(ах) про Беларусь.

Кстати в топике http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=80437 интересныe пассажи по данному направлению:
Что мне не нравится в Американской политической системе - это консерватизм. Сторонники всегда говорят: "Если данная система работает (хоть и со скрежетом), то лучше ничего не менять." Однако, то что было продуктивным 200 лет назад может быть не совсем совершенным сейчас. Но мой вопрос был адрессован приветовчам

Don't fix it if it ain't broken.


Но те две фракции одной и той же партии, которые у власти в Америке на протяжении длительного периода, добровольно не допустят никаких изменений существующего порядка без форс-мажорных обстоятельств


...
То, что демократы и республиканцы это одна и та же партия - это вы загнули
...
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Re: Justices, 5-4, Back Seizure of Property for Development

Post by Дед Мороз »

Yura_SD wrote:Человек жил в доме с видом на водоём, теперь дом снесут что-б построить отель с видом на водоём. Человека выселять и заплатят минимум компенсации.

Кстати, я про "минимум компенсации" нигде не нашёл ...
И что под этим имеется в виду ?
А ты почему не радуешься?
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Re: Justices, 5-4, Back Seizure of Property for Development

Post by kron »

До тех пор пока владельцу выплачивают достойную компенсацию, я проблем не вижу. До сих пор компенсации вроде выплачивали достаточные в случаях когда государство забирало дом.

Конечно с одной стороны частная собсвенность и прочее. Но с другой стороны, города должны развиваться. И если решили что то грандиозное построить и для этого надо снести 100 домов и 98 владельцев согласны , а 2 нет. И что теперь делать? Ну ни за какие деньги не продадут и все тут. А теперь у города будет возможность законно заплатить и забрать.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Yura_SD
Уже с Приветом
Posts: 877
Joined: 12 Mar 2004 07:12
Location: California

Post by Yura_SD »

Hamster wrote:Судьи Supreme Court - одни из самых неподкупных людей в стране.



Думаю что у многих на етом сайте есть опыт или дачи взяток или оказывания давления на определеных людей.

Так вот, для принятия нужного решения иногда никакие деньги не помогут. Часто, прямым образом подкупить нельзя. И очень часто о взятке как таковой никакой речи не идет.
Нужному человеку дают понять что нужно принять "правильное" решение. Он обдумывает от когда и как оно поступило, чем грозит в случае следования, какие есть доказательства, что он в итоге может получить от конкретного лица или группы лиц. Если угрозы провала нет (даже если история просочится в прессу), и группа сделавшая предложение достаточно влиятельная и умная, то можно и помочь.
Если решение принято "правильное", группа лиц, не сразу, но со временем поможет етому человеку определенным образом. Не обязательно прямо и финансово. Но она свое отработает. Иногда достаточно дружественных связей. Я например из первых рук знаю о том как принимались некоторые судебные решение..."правильные" судебные решение. Так просто, по старой дружбе, один помог другому.



Hamster wrote:Решила не строй-компания, а правительство города



Да, но мы же знаем как ето работает.
1) горордским властям может быт все равно кто и что там делает. Они просто напросто чиновники с 8 до 5.
2) они возможно получат специальные скидки на проживание в етой сети отелей.
3) Неплохо заиметь влиятельных и богатых людей которые в случае чего могут и слово замолвить (при продвижении по службе, при смене работы, или так делее).


Ладно... мне лично все ето сильно не нравится. К сожалению у меня так-же нет времени сюда часто заходить, так что позвольте раскланятся.
Пардон за ошибки, пишу через прог. переводчик :)
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Justices, 5-4, Back Seizure of Property for Development

Post by Capricorn »

Yura_SD wrote:Народ, да вы посмотрите что творится?
Таким образом может быть убран любой дом, для того что-б на его месте построили более дорогой дом (работа для контракторов, выше заработок штату, и якобы польза потенциальным жильцам), отель, магазин, бизнес центр, и тд...

Не знаю плохо ето или хорошо.. :pain1: Видимо одна из целеи - возможност' снести развалину за которые держится владелец в надежде на "продать подороже"..
см NYC, Newark, Jersey City и окрестности..
User avatar
Yura_SD
Уже с Приветом
Posts: 877
Joined: 12 Mar 2004 07:12
Location: California

Re: Justices, 5-4, Back Seizure of Property for Development

Post by Yura_SD »

Дед Мороз wrote:И что под этим имеется в виду ?


То что городские власти вместе со строительной компанией определят как "честную" оплату за потерю жилья. Но, какая компания захочет выплачивать больше чем минимум возможный по закону?

Дело даже не в компенсации. Скажем вас выселили из дома и заплатили то что он действительно стоит на данный день. Вы и ваши предки жили в етом доме. А если еше и место особенное (как в етом деле - у воды), то даже с компенсацией нет никакой гарантии что найдется равная замена.
Пардон за ошибки, пишу через прог. переводчик :)
User avatar
Yura_SD
Уже с Приветом
Posts: 877
Joined: 12 Mar 2004 07:12
Location: California

Re: Justices, 5-4, Back Seizure of Property for Development

Post by Yura_SD »

Capricorn wrote:Не знаю плохо ето или хорошо.. :pain1: Видимо одна из целеи - возможност' снести развалину за которые держится владелец в надежде на "продать подороже"..
см NYC, Newark, Jersey City и окрестности..



City officials admitted the area was far from blighted, but simply wanted to pursue plans for economic growth.


Люди в етих домах всю жизнь провели. Они их продавать не собирались. Дело в том что по закону так можно снести дом который стоит хоть 10мил. если на его месте построить 100мил бизнесс центр. Не все хотят нажится... некоторые хотят просто жить в СВОЕМ доме, где они провели деtство, на знакомой улице.
Пардон за ошибки, пишу через прог. переводчик :)
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

Yura_SD wrote:
Hamster wrote:Решила не строй-компания, а правительство города



Да, но мы же знаем как ето работает.
1) горордским властям может быт все равно кто и что там делает. Они просто напросто чиновники с 8 до 5.
2) они возможно получат специальные скидки на проживание в етой сети отелей.
3) Неплохо заиметь влиятельных и богатых людей которые в случае чего могут и слово замолвить (при продвижении по службе, при смене работы, или так делее).


Ладно... мне лично все ето сильно не нравится. К сожалению у меня так-же нет времени сюда часто заходить, так что позвольте раскланятся.

Насколько я понимаю , те , кто это решает - не просто чиновники, а _выбранная_ администрация города , которые уже влиятельные и богатые люди (часто боагаче строительной компании ) и в случае взятки могут поиметь такой скандал , что мало не покажется . ( а то и в тюрьму сесть)
А ты почему не радуешься?
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Вот как все обстоит на самом деле:

http://wid.ap.org/documents/scotus/050623kelo.pdf
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Re: Justices, 5-4, Back Seizure of Property for Development

Post by Дед Мороз »

Yura_SD wrote:
Дед Мороз wrote:И что под этим имеется в виду ?


То что городские власти вместе со строительной компанией определят как "честную" оплату за потерю жилья. Но, какая компания захочет выплачивать больше чем минимум возможный по закону?


При чём тут строительные компании ?
Насколько я понимаю, минимум , положенный по закону - это реальная (рыночная ) стоимость дома , служащая базой для расчёта налогов .
А ты почему не радуешься?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

так и не смог найти - какие $$$ им предложили за их дома в Нью-Лондоне?
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

Komissar wrote:так и не смог найти - какие $$$ им предложили за их дома в Нью-Лондоне?

Under the ruling, residents still will be entitled to "just compensation" for their homes as provided under the Fifth Amendment.

Я понимаю так, что "just compensation" это рыночная цена дома на данный момент.

Ещё одна деталь:
New London was backed in its appeal by the National League of Cities, which argued that a city's eminent domain power was critical to spurring urban renewal.

Словарь Миллера переводит Eminent Domain след.образом:
"cуверенное право гос-ва отчуждать частную собственность (за компенсацию)". Так что право такое у них объективно есть (хотя мне лично это и не нравится).
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Вот я и искал цифровое выражение той самой "just compensation" -- хорошо, если рыночная цена дома, а если какой-нить city assessed value, в 3 раза ниже рыночной цены?
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Komissar wrote:Вот я и искал цифровое выражение той самой "just compensation" -- хорошо, если рыночная цена дома, а если какой-нить city assessed value, в 3 раза ниже рыночной цены?


Есть механизмы разрешения подобных споров. В крайнем случае через суд.
Humbert Humbert
Уже с Приветом
Posts: 116
Joined: 08 May 2002 03:59

Re: Justices, 5-4, Back Seizure of Property for Development

Post by Humbert Humbert »

There is more to this story. Who controls the past, controls the future, as we know.

As of about 8:30 PM EST on July 23, 2005, NY Times has replaced the story by David Stout quoted in the beginning of this discussion by another story on the same ruling, written by Linda Greenhouse.

As of 9:00 PM EST on July 23, 2005, the traces of the original story can still be found via the following Google News search . The ZIP archive attached to this posting contains the saved Google News search result still showing the beginning of the original story. This Google News search result points to the same URL where the original story was published. As of 8:30 PM EST this URL points to the new story by Linda Greenhouse.

The new story uses an improved newspeak. I wonder if David Stout is an unperson now.

The original story has disappeared from the NY Times web site, but I have the printouts and I may consider posting the scans from them if there is an interest.

The story by Linda Greenhouse starts like that:

http://www.nytimes.com/2005/06/23/politics/23wire-scotus.html?incamp=article_popular_4

June 23, 2005

Justices Rule Cities Can Take Property for Private Development

By LINDA GREENHOUSE
WASHINGTON, June 23 - The Supreme Court ruled today, in one of its most closely watched property rights cases in years, that fostering economic development is an appropriate use of the government's power of eminent domain.

The 5-to-4 decision cleared the way for the city of New London, Conn., to proceed with a large-scale plan to replace a faded residential neighborhood with office space for research and development., a conference hotel, new residences and a pedestrian "riverwalk" along the Thames River.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Return to “Политика”